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\t\t\t\t\t\t\u2014En 2005 usted diagnostic\u00f3 que el bipartidismo argentino era una anomal\u00eda hist\u00f3rica y que el sistema se estaba territorializado y fragmentando de manera irreversible. Veinte a\u00f1os despu\u00e9s, con el peronismo en crisis o Juntos por el Cambio pr\u00e1cticamente disuelto, por lo menos como una coalici\u00f3n nacional, \u00bfc\u00f3mo ve este proceso, a la luz de lo que vino luego, kirchnerismo, Cambiemos y, finalmente, La Libertad Avanza? \u2014Cuando lleg\u00f3 la democracia, el modelo argentino que se vio fue un modelo de dos partidos, pero era un poco una ilusi\u00f3n \u00f3ptica que ten\u00eda que ver con el conflicto contra los militares, la restituci\u00f3n democr\u00e1tica, y entonces la construcci\u00f3n de dos polos en ese proceso de transici\u00f3n. Despu\u00e9s, durante las siguientes cuatro d\u00e9cadas, hemos visto muchos cambios en el sistema de partidos. Uno que comenz\u00f3 con la fragmentaci\u00f3n pol\u00edtica despu\u00e9s de la hiperinflaci\u00f3n, uno que sigui\u00f3 con la territorializaci\u00f3n de la pol\u00edtica, la expansi\u00f3n de los poderes locales, una creciente importancia de los gobernadores, que fue justamente uno de los giros m\u00e1s importantes del menemismo. Despu\u00e9s, con la crisis de 2001, vimos otro estallido de la pol\u00edtica. Un colega lo llama \u201cLa guerra de las galaxias\u201d. Desaparecieron los partidos y aparecieron los espacios pol\u00edticos, los movimientos pol\u00edticos, las alianzas pol\u00edticas, y lo que era una etiqueta empez\u00f3 a desaparecer. Finalmente, en este \u00faltimo per\u00edodo hemos visto ciclos de expansi\u00f3n, concentraci\u00f3n y nueva fragmentaci\u00f3n, con muy buena estabilidad del voto de izquierda a derecha, con una estabilidad electoral que contrasta con la fragmentaci\u00f3n de las etiquetas. La democracia argentina ha ido mutando, perdiendo un poco de integridad en los partidos pol\u00edticos. Pero aun as\u00ed, con niveles de participaci\u00f3n muy altos, con mucha estabilidad institucional en la rotaci\u00f3n de estos actores pol\u00edticos, incluso en momentos de extraordinario dislocamiento econ\u00f3mico. \u201cEs problem\u00e1tico para la democracia, porque ahora hay editorializaci\u00f3n del algoritmo.\u201d<\/p>\n
Esto no les gusta a los autoritarios<\/p>\n
El ejercicio del periodismo profesional y cr\u00edtico es un pilar fundamental de la democracia. Por eso molesta a quienes creen ser los due\u00f1os de la verdad.<\/p>\n
\u2014\u00bfSe podr\u00eda entonces decir que Macri se equivoca al plantear la fortaleza del PRO como un partido pol\u00edtico, hablar de la formaci\u00f3n de equipos de trabajo, de grupos tecnocr\u00e1ticos que conocen la materia y que lo que est\u00e1 haciendo es tratar de reproducir una mirada que es la de un hombre del siglo XX? \u2014S\u00ed, totalmente. Y tambi\u00e9n hay que considerar que tenemos un nuevo fen\u00f3meno en este momento, que es un aumento del extremismo pol\u00edtico, un aumento de la polarizaci\u00f3n pol\u00edtica que empuja fuera de esas fantas\u00edas tecnocr\u00e1ticas que en los 90 y principios de los 2000 fueron bastante populares. Ahora, lo que vemos es el voto muy afectado por el odio, por el enojo, por la activaci\u00f3n polarizante, y eso no es muy compatible con ese modelo. \u2014Ahora contrasta con eso; si bien es cierto que en Europa, en Am\u00e9rica Latina, los partidos pol\u00edticos se han fragmentado, se han vuelto insignificantes, en el mundo saj\u00f3n, fundamentalmente en Estados Unidos, el bipartidismo contin\u00faa siendo la clave. \u00bfPor qu\u00e9 es una excepci\u00f3n la democracia norteamericana? \u2014Es una excepci\u00f3n en cuanto a que hay dos partidos. No es una excepci\u00f3n en el sentido de que el nivel de fragmentaci\u00f3n interna y de polarizaci\u00f3n interna de los partidos es totalmente at\u00edpico. En Estados Unidos, la percepci\u00f3n de crisis que hay es la m\u00e1s alta que hemos visto los analistas, y la data, de hace m\u00e1s de 150 a\u00f1os. Nadie estaba ah\u00ed para confirmarlo, pero hay que pensar que gran parte de la clase pol\u00edtica que hay en este momento en Estados Unidos, particularmente en el lado dem\u00f3crata, es relativamente nueva. Quiere decir que ha habido muchos movimientos insurgentes que han descabezado muchas de las dirigencias que hab\u00eda a nivel de gobernadores, de senadores, de diputados. Entonces, es cierto que las dos grandes etiquetas, dem\u00f3cratas y republicanos, siguen estando conformadas muy parecido a lo que hemos visto en los Estados Unidos desde 1858 o 1859, cuando se forma el actual Partido Republicano. Pero por dentro, el movimiento que se ve es absolutamente novedoso. \u2014Pero est\u00e1 ah\u00ed, es parte de que los partidos se renueven, es casi sano que as\u00ed sea. \u2014Siempre ha sido muy sano. En Estados Unidos fue muy sano esa renovaci\u00f3n que vimos, fue muy fuerte en los a\u00f1os 50, 60 y 70, con el giro del movimiento civil. Vimos la rotaci\u00f3n de dem\u00f3cratas, que pas\u00f3 de ser un partido de derechas a ser un partido de izquierda. Lo opuesto pas\u00f3 con los republicanos. S\u00ed hay un elemento de estr\u00e9s en este momento con Trump y con lo que estamos viendo en Estados Unidos, que es ligeramente distinto. La percepci\u00f3n del votante americano y de la academia en Estados Unidos es que el pa\u00eds est\u00e1 en un proceso de crisis que tiene pocos paralelos. \u2014Usted demostr\u00f3 junto a Victoria Murillo que los votantes argentinos no eligen seg\u00fan las pol\u00edticas concretas que propone cada candidato. Esto lo dec\u00eda Jaime Duran Barba: nadie es una plataforma pol\u00edtica. \u00bfQu\u00e9 eligen entonces? \u2014Es muy interesante. Hay una serie de estudios en Estados Unidos sobre el votante de ese pa\u00eds que se dice que es ignorante y que est\u00e1 poco atento a la pol\u00edtica. Y aun cuando es poco atento a la pol\u00edtica, esto se llama macropol\u00edtica, votan de un modo que es extremadamente consistente y en el cual uno puede perseguir al voto e identificar las acciones pol\u00edticas, los actores pol\u00edticos, las facciones. Lo mismo pasa en Argentina, vemos un votante que habitualmente est\u00e1 poco conectado con la pol\u00edtica. Ve muchas mutaciones en los partidos pol\u00edticos y, sin embargo, consistentemente vota en su espacio, en su esfera. El peronismo, por ejemplo, es un partido que uno lo ve a lo largo de cuarenta a\u00f1os y socioecon\u00f3micamente, geogr\u00e1ficamente, territorialmente, provincialmente, uno ve votos muy parecidos, y sin embargo, los votantes del peronismo evidentemente no son los mismos que hace cuarenta a\u00f1os, aunque est\u00e1n ubicados en el mismo lugar, ni tampoco persiguen las mismas pol\u00edticas p\u00fablicas que hace cuarenta a\u00f1os, aunque est\u00e1n ubicados pol\u00edticamente en un mismo espacio. Entonces, lo que uno ve es un votante que consistentemente ve cambios pol\u00edticos, cambios partidarios, mucha rotaci\u00f3n en los partidos y, sin embargo, es extremadamente consistente. \u2014Dado que en Estados Unidos sobrevive el bipartidismo, y en Europa y en Am\u00e9rica Latina no, \u00bfqu\u00e9 tienen en com\u00fan personas como Trump, como Meloni, como Milei, como Orb\u00e1n? \u00bfPor qu\u00e9 est\u00e1n girando todos estos pa\u00edses a la derecha? \u00bfQu\u00e9 tienen en com\u00fan ellos? \u2014Es una buena pregunta. Le cuento una an\u00e9cdota. Hace cerca de ocho a\u00f1os estaba discutiendo con unos colegas alemanes que me explicaban c\u00f3mo Merkel seguramente iba a perder las elecciones porque el votante alem\u00e1n estaba muy enojado con la ola de refugiados y con la crisis pol\u00edtica que estaban enfrentando. Y yo les dec\u00eda: bueno, pero en Alemania est\u00e1n enojados por los refugiados, en Inglaterra est\u00e1n enojados por los inmigrantes polacos. En Argentina estamos enojados, ya no s\u00e9 por qu\u00e9. En Estados Unidos est\u00e1n enojados por la migraci\u00f3n, por los temas identitarios. En cada uno de los pa\u00edses, los motivos del enojo son distintos, pero la estructura pol\u00edtica del enojo es parecida. La polarizaci\u00f3n que ha ido aumentando es muy similar, y es interesante que durante d\u00e9cadas hablamos de Argentina o de Am\u00e9rica Latina como pa\u00edses que ten\u00edan instituciones relativamente d\u00e9biles y fluctuantes y distintas de Europa y Estados Unidos, del norte global. No es mi impresi\u00f3n en este momento. Vemos movimientos muy similares de polarizaci\u00f3n, de giro hacia la derecha, hacia la izquierda y de conflicto identitario. \u201cEl troll est\u00e1 orientado a expulsar, a administrar la poblaci\u00f3n que participa en las redes sociales.\u201d \u2014As\u00ed como en una \u00e9poca era el nivel socioecon\u00f3mico para la predicci\u00f3n de voto, \u00faltimamente lo es m\u00e1s la edad o el g\u00e9nero. \u00bfEncuentra alg\u00fan hilo com\u00fan en ese malestar que, aunque sea por elementos diferentes, unifique este fen\u00f3meno a lo largo del mundo con alg\u00fan patr\u00f3n, algo que sea invariable? \u2014Hay varios patrones que son muy comunes en todos nuestros pa\u00edses. Primero, estamos experimentando la brecha de g\u00e9nero m\u00e1s alta que se ha visto en varias d\u00e9cadas. En Argentina, cuando Milei fue elegido, ve\u00edamos en las encuestas que los varones j\u00f3venes de 18 a 25 (a\u00f1os) estaban votando cerca de un 55% a Milei, mientras que las mujeres j\u00f3venes estaban votando cerca de un 25 o 30%. O sea que el gap era casi el doble y era extraordinariamente estable. Conforme aumentaban en edad segu\u00edamos viendo la misma diferencia de g\u00e9nero, aunque el voto por Milei se iba achicando. Hay muchos estudios en este momento de la misma diferencia de g\u00e9nero en Estados Unidos; en particular, el Partido Republicano es un partido muy masculinizado. La derecha alemana est\u00e1 muy masculinizada. La derecha inglesa est\u00e1 muy masculinizada. \u2014Y por lo que veo, el 25% de diferencia entre hombres y mujeres se mantiene, y son tan distintos los elementos que producen esa angustia. O sea, \u00bfpodr\u00edamos decir que hay un efecto psicol\u00f3gico diferente de g\u00e9nero. Los hombres se angustian m\u00e1s que las mujeres, independientemente de cu\u00e1l sea la causa angustiante? \u2014No lo s\u00e9. Las obsesiones de hombres y mujeres se han ido separando consistentemente con eso, si entend\u00ed bien la pregunta. Lo que vemos es que los j\u00f3venes varones est\u00e1n muy activados con temas antig\u00e9nero. En eso hay un aumento significativo del voto por la derecha, justamente. Tambi\u00e9n vemos que conforme aumentan en edad est\u00e1n muy activados por temas de seguridad, mucho m\u00e1s que las mujeres. Entonces, lo que s\u00ed vemos es diferenciaci\u00f3n en los tipos de temas y no solamente en las diferencias del voto. \u2014Usted viene de una familia muy cercana con el tema del psicoan\u00e1lisis. Uno lo que podr\u00eda plantear aqu\u00ed es que a lo mejor en un pa\u00eds se est\u00e1n preocupando por la inmigraci\u00f3n; en otros est\u00e1n preocupados por la globalizaci\u00f3n; en otro, por el traspaso del trabajo hacia Asia; en otro, por la crisis socioecon\u00f3mica y la p\u00e9rdida de salario real, pero la constante es que los hombres se angustian, o sea, tienen m\u00e1s malestar que las mujeres. Supongo que all\u00ed la psicolog\u00eda tiene mucho que aportar a la ciencia pol\u00edtica, porque hay un invariable respecto a la cuesti\u00f3n de g\u00e9nero, aunque las causas sean diferentes en los distintos pa\u00edses. \u2014S\u00ed; no s\u00e9 si se angustian m\u00e1s que las mujeres, pero son mucho m\u00e1s activos y est\u00e1n mucho m\u00e1s activados con respecto a temas. \u2014Bueno, su malestar. \u2014No s\u00e9 si es un malestar, es una buena pregunta. Cuando vemos diferencias de g\u00e9nero, no vemos que los hombres est\u00e1n votando a la derecha porque est\u00e1n enojados. Hay una parte que est\u00e1 enojada, pero hay otra parte que est\u00e1 votando a la derecha porque est\u00e1 entusiasmada. Esa fue una discusi\u00f3n muy importante que tuvimos con muchos colegas cuando fue la elecci\u00f3n de Milei. Muchos le\u00edan la elecci\u00f3n de Milei como una elecci\u00f3n que hablaba del malestar que exist\u00eda con la clase tradicional entre sectores de centro y centroderecha en Argentina. Pero cuando tom\u00e1bamos mediciones de c\u00f3mo se sent\u00eda la gente, no ve\u00edamos que estaban enojadas. Lo que ve\u00edamos era entusiasmo. M\u00e1s a\u00fan, la gente que uno dir\u00eda que deber\u00eda estar m\u00e1s enojada no necesariamente era la gente que estaba girando m\u00e1s intensamente hacia la derecha. Un ejemplo son justamente los j\u00f3venes. La gente m\u00e1s enojada por nuestras mediciones tend\u00eda a ser, en general, de mayor edad, hombres m\u00e1s viejos. Y sin embargo, el voto por Milei entre gente joven era extremadamente alto. Entonces, en muchos lugares lo que s\u00ed vemos es agresividad y entusiasmo. Pero esa agresividad no necesariamente refleja el malestar, lo que s\u00ed refleja son intenciones muy agresivas de cambiar la direcci\u00f3n pol\u00edtica en todos estos pa\u00edses. Algo muy parecido pas\u00f3 en el per\u00edodo de entreguerras. Y una cosa muy interesante es que justamente vimos el surgimiento de derechas milicias de j\u00f3venes y en cambio, a partir de la posguerra, lo que vimos era una derecha de sombrero de copa estilo banquero. Entonces, el modelo de derecha pol\u00edtica y el modelo de votante de derecha durante toda la posguerra era un modelo de votante viejo, fiscal, preocupado por temas econ\u00f3micos, etc. El modelo de derecha que vimos preguerra, en el per\u00edodo de entreguerras, y lo que vemos ahora es, en verdad, mucho m\u00e1s joven, mucho m\u00e1s movilizado por temas identitarios tambi\u00e9n, mucho menos preocupados por temas fiscales o econ\u00f3micos, y muy activado. Todos los movimientos nacionalistas del per\u00edodo de entreguerras fueron motorizados por j\u00f3venes muy activados, muy violentos y preocupados por temas justamente de identidad pol\u00edtica y nacionalidad. \u2014Usted mencion\u00f3 en uno de sus libros que la polarizaci\u00f3n no es una anomal\u00eda, sino una forma de orden pol\u00edtico. \u00bfQu\u00e9 implica eso para quienes quieren reducirla? \u00bfEstamos peleando contra algo que tiene una funci\u00f3n que no queremos ver? \u00bfLo que vemos como una anomal\u00eda, en realidad, es parte de la soluci\u00f3n? \u2014En este momento es totalmente estructural a lo que vemos en la democracia. No quiere decir que lo fuera hace treinta o cuarenta a\u00f1os. De hecho, cuando nos formamos muchos de los polit\u00f3logos de nuestra generaci\u00f3n, pensar que los afectos, el enojo, el apego que vemos en este momento de la pol\u00edtica, pensar que ten\u00edan elementos afectivos hubiera sido rid\u00edculo. Nos formamos en la idea de una pol\u00edtica donde conceptos como ideolog\u00eda ten\u00edan que ver con pol\u00edtica p\u00fablica, donde los elementos de cu\u00e1les eran las pol\u00edticas que los partidos propon\u00edan, d\u00f3nde se ubicaban ten\u00edan que ver con cosas racionales de pol\u00edtica tecnocr\u00e1tica, si se quiere. Todo empez\u00f3 a cambiar hace alrededor de 15 a\u00f1os, cuando empezamos a notar que los votantes estaban considerando elementos afectivos en sus decisiones, que hace treinta o cuarenta a\u00f1os hubi\u00e9ramos descartado. Todo esto que estamos hablando: c\u00f3mo se sienten los votantes j\u00f3venes, los votantes viejos, por qu\u00e9 vemos el mismo tipo de agresividad y polarizaci\u00f3n en el norte global, en el sur global, eran cosas que hace 25, 30 o 40 a\u00f1os no se ve\u00edan. \u2014\u00bfPodr\u00edamos inferir que si las emociones tienen m\u00e1s implicancia en la decisi\u00f3n de voto y dado que la emocionalidad masculina y femenina tiene diferencias, all\u00ed podr\u00eda haber una explicaci\u00f3n de que antes no se daba esa diferencia de g\u00e9nero porque la emocionalidad era menos decisoria en el momento de elegir un candidato? \u2014Puede ser. Hace 25 o 30 a\u00f1os, si hubi\u00e9ramos empujado la polarizaci\u00f3n en la misma direcci\u00f3n, no hubiera habido los avances que hubo en materia de g\u00e9nero, no hubiera habido los avances que hubo en el matrimonio igualitario. Temas que hace treinta o cuarenta a\u00f1os no hubieran activado a los votantes, ahora s\u00ed lo hacen. Si se hubiera dado esta polarizaci\u00f3n afectiva hace treinta a\u00f1os, posiblemente hubiera tomado otro tipo de t\u00f3picos, hubiera tomado otra direcci\u00f3n. Coincide en este momento la polarizaci\u00f3n con la expansi\u00f3n de muchos derechos sociales, la agenda distintiva que ha hecho crecer a estos partidos pol\u00edticos es identitaria tambi\u00e9n, antiderechos en muchos casos, muy vinculada a temas de g\u00e9nero. Pero no es la primera vez que vemos esta polarizaci\u00f3n afectiva. Y cuando uno piensa en la polarizaci\u00f3n afectiva de la preguerra civil en Estados Unidos, que fue muy similar, los temas que justamente activaban esa polarizaci\u00f3n ten\u00edan que ver con derechos relacionados con el esclavismo. Cuando este mismo tipo de polarizaci\u00f3n tuvo lugar en el per\u00edodo de entreguerras, estuvo dominado por otros temas. El aborto en Alemania, por ejemplo, era un tema muy central, o sea que hab\u00eda elementos de g\u00e9nero, pero lo que era pol\u00edtica afectiva, lo que activaba, lo que enojaba, en los a\u00f1os 20 y en los a\u00f1os 30 era distinto que lo que activa ahora. EL SISTEMA POL\u00cdTICO. \u201cCon la crisis de 2001, vimos otro estallido de la pol\u00edtica. Desaparecieron los partidos y aparecieron los espacios pol\u00edticos, los movimientos pol\u00edticos, las alianzas pol\u00edticas\u201d. (FOTO MARCELO DUBINI) \u2014En uno de sus libros dice textualmente: \u201cEn un mundo polarizado, adjudicar algo es cumplir el rol de juez\u201d. No solo verificar si algo es verdad o mentira, sino definir ganadores y perdedores. \u00bfPodr\u00eda compartir con nuestros lectores un poco m\u00e1s en profundidad esa idea? \u2014Una cosa que siempre trabajaba mucho en clase: les preguntaba a todos mis estudiantes si percib\u00edan que el resto de la gente estaba m\u00e1s a la izquierda o m\u00e1s a la derecha, si se hab\u00edan vuelto m\u00e1s extremos. La mayor\u00eda de la gente dec\u00eda que s\u00ed. Y despu\u00e9s les preguntaba a ellos, si ellos se hab\u00edan movido de donde estaban antes. Todos me dec\u00edan que no. Entonces yo les dec\u00eda: c\u00f3mo puede ser que todos se muevan hacia la izquierda y a la derecha, pero cuando le preguntamos a toda la gente, en general dice: \u201cYo estoy en el mismo lugar; los que se movieron son los otros\u201d. Imaginemos que hay un globo terr\u00e1queo y que todos est\u00e1n clavados en el mismo lugar, pero lo que hacemos es inflarlo. Cuando lo inflamos, todos se alejan y todos ven a la gente m\u00e1s a la izquierda y m\u00e1s a la derecha. Pero no es porque la gente se mueve m\u00e1s a la izquierda o a la derecha, sino porque el globo se infla. Entonces, \u00bfqu\u00e9 es lo que infla ese globo? Cuando hablamos de polarizaci\u00f3n afectiva, hablamos de un enojo que lo que hace es que las distancias percibidas con la gente aumentan. Lo notable de esto es que lo podemos medir, podemos hacer escalas para mostrar c\u00f3mo se hincha realmente, esto se llama asimilaci\u00f3n y contraste, vemos literalmente c\u00f3mo la gente se aleja de uno cuando est\u00e1 enojada y c\u00f3mo percibimos que est\u00e1 m\u00e1s a la izquierda o a la derecha. Por ejemplo, hicimos lo siguiente: les mostramos unos tuits de Trump y de Hillary Clinton a encuestados en Estados Unidos, que no ten\u00edan que ver con pol\u00edtica p\u00fablica. En uno de los casos acusaba a Trump de ser un ped\u00f3filo. En otro de los casos, acusaba a Hillary Clinton de ser una ladrona. Sin embargo, despu\u00e9s de mostrarles esos mensajes, la gente percib\u00eda que la distancia entre los partidos era m\u00e1s grande. \u00bfPero por qu\u00e9 era m\u00e1s grande si no ten\u00eda que ver con pol\u00edtica p\u00fablica? Ten\u00eda que ver con cr\u00edmenes, con acusaciones que son valorativas. Entonces, a partir de eso hemos hecho un mont\u00f3n de experimentos mostrando que si muestro enojo, si por ejemplo, te grito ahora, en el momento en que te grito, la percepci\u00f3n de la distancia ideol\u00f3gica aumenta. Entonces, todo el tiempo estamos ahora haciendo encuestas en las cuales hacemos que la gente se acerque o se aleje modificando el espacio y no modificando qu\u00e9 es lo que le decimos de pol\u00edtica p\u00fablica. Antes, eso no lo pod\u00edamos hacer. El efecto de asimilaci\u00f3n y contraste era mucho m\u00e1s peque\u00f1o hace veinte a\u00f1os de lo que es ahora. \u201cAhora vemos el voto muy afectado por el odio, por el enojo, por la activaci\u00f3n polarizante.\u201d \u2014\u00bfQu\u00e9 tuvo que ver con todo esto, si tuvo algo que ver, la pandemia? \u2014No lo s\u00e9. La pandemia tiene dos lecturas. Una es: desmoviliz\u00f3, alien\u00f3, priv\u00f3. Lo vemos mucho en nuestros estudiantes. Los estudiantes que pasaron el secundario durante la pandemia y que est\u00e1n ahora en la universidad est\u00e1n mucho m\u00e1s desmovilizados, desmotivados. Les cuesta mucho m\u00e1s socializar en el aula que lo que ocurr\u00eda antes. No es una impresi\u00f3n subjetiva, todos coinciden en ver este elemento de desafecci\u00f3n y desapego. Eso, llevado a la pol\u00edtica, produce algo parecido. O sea que hay una parte de la pandemia que, al privar a la gente y alienarla, disminuye el conflicto, pero no porque haya menos conflictos, sino porque apaga la intensidad, achica el mundo, y las distancias percibidas son menores. Hay otra, en la cual la pandemia enoj\u00f3, y tambi\u00e9n otra, en la cual fue activada pol\u00edticamente y entonces agranda las distancias. La pandemia, dependiendo del grupo que uno mida, tuvo efectos extremadamente dis\u00edmiles. Intensific\u00f3 mucho, por ejemplo, ciertos mecanismos de odio. La derecha, mucho del movimiento antivacuna, justamente entr\u00f3 en la pol\u00edtica, como formas de amplificar el odio. Hay otra parte que, al contrario, atenu\u00f3 los conflictos, los privatiz\u00f3, alej\u00f3 a la gente de la pol\u00edtica y al alejar a la gente de la pol\u00edtica, disminuye la percepci\u00f3n de distancia. Es una de las cosas interesantes de la polarizaci\u00f3n es que cuanto m\u00e1s nos importa la pol\u00edtica, m\u00e1s polarizados estamos, porque las distancias se agrandan. Cuanto menos nos interesa la pol\u00edtica, menos polarizados, porque las distancias se achican. No estamos en el medio porque estamos poco polarizados. Estamos poco polarizados porque estamos en el medio y prestando poca atenci\u00f3n. Entonces, con la pandemia vemos esos dos movimientos. \u2014\u00bfHay un medio intenso o solamente la intensidad es caracter\u00edstica de la polarizaci\u00f3n? \u2014No hay muchos medios intensos. En Estados Unidos, hay un grupo moderado, intenso, que es dem\u00f3crata, que es muy antirrepublicano. Vemos esa distancia, pero sigue siendo menos intenso que el sector progresista, los dem\u00f3cratas. El sector republicano que hay, lo que se llama polarizaci\u00f3n asim\u00e9trica, est\u00e1 mucho m\u00e1s polarizado. Entonces, hay un votante del medio atento a la pol\u00edtica que por estar atento a la pol\u00edtica, percibe que la izquierda y la derecha se han alejado m\u00e1s. Pero dir\u00eda que aun ese votante es menos intenso que el votante propiamente a la izquierda y a la derecha. \u2014Y en comparaci\u00f3n entre Estados Unidos y Argentina, ese nosotros y ellos, \u00bfc\u00f3mo podr\u00eda explicar a un alumno de la Argentina c\u00f3mo se da en Estados Unidos y las diferencias con Argentina? \u2014En realidad, hice eso porque traje a un grupo de estudiantes de Estados Unidos a estudiar pol\u00edtica local. Primero estudiamos pol\u00edtica local ac\u00e1 (en Buenos Aires), despu\u00e9s fuimos a Neuqu\u00e9n, a Bariloche, en otro viaje fuimos hacia el Norte. Tuvimos una reuni\u00f3n con el Concejo Deliberante en Bariloche y estaban hablando justamente los concejales de lo polarizada que estaba la Argentina. Entonces, les pregunto a los estudiantes: \u00bfqu\u00e9 perciben que est\u00e1 m\u00e1s polarizada, la Argentina o Estados Unidos? Y los estudiantes, todos, dijeron: Estados Unidos mucho m\u00e1s polarizado. El motivo por el cual est\u00e1 mucho m\u00e1s polarizado es que en Estados Unidos las divisiones en este momento cortan a los partidos en todas las \u00e1reas. Territorialmente, el Sur, el Este y el Oeste son completamente distintos, en t\u00e9rminos de nivel de actividad religiosa, en t\u00e9rminos evidentemente identitarios, izquierda \u2013 derecha. Entonces, lo que vemos en Estados Unidos es como si hubiera engranajes que pueden estar un poquito desalineados y de pronto, todas las \u00e1reas est\u00e1n alineadas y favorecen la polarizaci\u00f3n. En cambio, en Argentina hay cierto desalineamiento. La polarizaci\u00f3n es mucho m\u00e1s afectiva que pol\u00edtica. Las diferencias en materia de pol\u00edtica p\u00fablica en Argentina se perciben como muy grandes, pero son menos dram\u00e1ticas que en Estados Unidos. Entonces, cuando hacemos encuestas, si usamos preguntas sobre pol\u00edtica p\u00fablica, si quieren Estado de mercado, cu\u00e1nto deber\u00eda intervenir, qu\u00e9 nivel de gasto p\u00fablico, qu\u00e9 nivel de gasto en salud, las diferencias son mucho m\u00e1s peque\u00f1as en los grupos pol\u00edticos en Argentina que lo que vemos en Estados Unidos. \u2014Redes, algoritmos, los l\u00edmites de la democracia digital, y usted escribi\u00f3 que las redes no son como canales de comunicaci\u00f3n, sino como una infraestructura del conflicto pol\u00edtico. \u00bfSon una fuente de conflicto pol\u00edtico, echan fuego al conflicto pol\u00edtico? \u2014En general, s\u00ed. Lo hacen de dos formas distintas. Es interesante que si aumentamos el nivel de inter\u00e9s en la pol\u00edtica, como hab\u00eda dicho, aumenta la polarizaci\u00f3n. Es ese elemento extra\u00f1o en el cual, por un lado, prestar atenci\u00f3n a la pol\u00edtica es una de las caracter\u00edsticas m\u00e1s importantes que favorecen la democracia. Uno tiene que saber sobre pol\u00edtica, estar interesado en pol\u00edtica p\u00fablica y todo eso hace que la democracia funcione m\u00e1s. Pero al mismo tiempo, cuanto m\u00e1s sabemos sobre democracia, m\u00e1s aquello que es distinto es cognitivamente disonante. Tomamos un votante que no le importa nada demasiado y no conoce muchos diarios, si le damos a leer La Naci\u00f3n, P\u00e1gina, Clar\u00edn, etc\u00e9tera, y no son tan distintos. Cuanto m\u00e1s va aprendiendo de pol\u00edtica, las diferencias entre estos diarios son m\u00e1s notables. Entonces, un votante de Estados Unidos que lee el New York Times, Fox News le parece insoportable, y viceversa. Con las redes sociales pasa lo mismo. Las redes sociales en pol\u00edtica incrementan el nivel de informaci\u00f3n de una forma enorme y hacen que elementos que son congruentes, cosas que se parecen a las que nosotros nos gustan se vuelvan dominantes, y lo que no, se ve como agresivamente distinto. Entonces hay una parte de las redes sociales que aumenta la polarizaci\u00f3n solo porque aumentan la informaci\u00f3n. Hay otra parte de las redes sociales que aumenta la polarizaci\u00f3n porque produce burbujas que segmentan el tipo de informaci\u00f3n que recibimos y entonces hacen que el discurso que es distinto sea a\u00fan m\u00e1s ajeno. Lo que se llama la temible cualidad moral de ser un extranjero, un extra\u00f1o. De pronto, la distancia pol\u00edtica con el otro es mayor, y el otro aparece como una persona sospechosa. Las redes sociales tienen esa doble din\u00e1mica por la cual aumentan la polarizaci\u00f3n. \u2014Usted marca que hay una explicaci\u00f3n c\u00f3moda que pone toda la responsabilidad en los algoritmos, en las plataformas. Y otra que, usted sugiere algo m\u00e1s inc\u00f3modo, que el algoritmo nos da lo que pedimos, que somos nosotros los que premiamos la indignaci\u00f3n con clics. \u00bfCu\u00e1nto somos nosotros causa y no consecuencia? \u2014Llegamos al mismo punto de formas muy distintas, y uno pod\u00eda comparar eso con sistemas altamente curados, que nos dan solo lo que queremos, como era Facebook, y sistemas que no eran curados como Twitter, en el cual decid\u00edamos a qui\u00e9n seguir. Ahora eso cambi\u00f3. Los dos produc\u00edan polarizaci\u00f3n. Cuando decidimos a qui\u00e9n seguir, creamos un algoritmo solo por a quienes seguimos, que se parece mucho al algoritmo que nos dan las plataformas curadas. Entonces, cu\u00e1nto decidimos que lo que queremos es informaci\u00f3n consistente con quienes somos, cu\u00e1nto expulsamos lo que no es igual, es muy alto. Y cuando tenemos plataformas que aprovechan eso para curarlo de cierta forma que nosotros lo consumimos m\u00e1s, est\u00e1n tomando ventaja de algo que nosotros tambi\u00e9n hacemos naturalmente. \u2014Durante d\u00e9cadas, Silicon Valley se present\u00f3 como una fuerza progresista. La Primavera \u00e1rabe, por ejemplo. Herramientas de democratizaci\u00f3n, de pluralidad, acceso al conocimiento, emancipaci\u00f3n. Pero hoy nos encontramos con los CEO de las grandes plataformas, como Elon Musk, por ejemplo, e incluso Meta, ahora con condenas recientemente. \u00bfPas\u00f3, si es que para usted pas\u00f3, un proceso de modificaci\u00f3n ideol\u00f3gica del Silicon Valley hacia un corrimiento a la derecha y por lo menos a la extrema derecha? \u2014Ah\u00ed mencion\u00f3 dos cosas muy distintas, muy interesantes. Un primer proceso de autocratizaci\u00f3n, si se quiere, de las redes sociales, fueron los algoritmos y nosotros produciendo burbujas, participando de elementos en los cuales elimin\u00e1bamos al otro, los expuls\u00e1bamos, etc. Lo otro, los Musk de hoy en d\u00eda, los Altman de hoy en d\u00eda, Meta, en verdad corresponde tambi\u00e9n a una segunda etapa de las redes sociales en la cual se han politizado, han tomado una agenda pol\u00edtica y empujado agendas pol\u00edticas que en principio no estaban empujando. Hay que pensar que cuando surge Twitter, era una plataforma relativamente abierta y no estaba alineada pol\u00edticamente con ning\u00fan partido. Hoy, en este momento, Twitter, con Musk, est\u00e1 claramente alineada con un partido pol\u00edtico. Del mismo modo que los viejos medios de comunicaci\u00f3n de los a\u00f1os 20, 30, 40 en los Estados Unidos participaban de la pol\u00edtica de los partidos integralmente. Entonces, lo que estamos viendo en esta segunda etapa es una polarizaci\u00f3n en la cual hay gran parte de estas plataformas que est\u00e1n activamente produciendo agenda, que est\u00e1 alineada con partidos pol\u00edticos y antes no. Eso es problem\u00e1tico para la democracia, porque ahora hay editorializaci\u00f3n del algoritmo en un nivel que no hab\u00edamos visto originalmente. \u2014La comparaci\u00f3n me parece por lo menos exagerada, en el sentido de que el equivalente ser\u00eda que el canal de distribuci\u00f3n monop\u00f3lico tuviese una posici\u00f3n editorial. Por ejemplo, aqu\u00ed en la Argentina, la \u00e9poca que usted marcaba exist\u00eda un sindicato de vendedores, que lo cre\u00f3 Per\u00f3n, el sindicato de canillitas y el planteo era que ten\u00eda que ser neutral, porque si distribu\u00eda un diario y no otro, o pon\u00eda un diario delante y atr\u00e1s el otro, se perd\u00eda la neutralidad del sistema de distribuci\u00f3n y normalmente lo que se plante\u00f3 en internet era la neutralidad del sistema de distribuci\u00f3n. Entonces aqu\u00ed finalmente lo que se plantea es algo muy distinto, porque no hay, por ejemplo, en Estados Unidos lleg\u00f3 a haber 17 mil diarios. No hay 17 mil redes sociales. \u2014Y noten que la diferencia que hay de Twitter o X, que sigue siendo extremadamente dominante, es una red social que concentra en la pol\u00edtica un nivel, no dir\u00eda monop\u00f3lico, pero casi. Y si pregunto a todos los que est\u00e1n leyendo esto, cu\u00e1l es en promedio el mensaje que gen\u00e9ricamente todos van a ver con mayor frecuencia en Estados Unidos, van a ser mensajes de Musk. Yo, que soy muy refractario al mensaje pol\u00edtico de Musk, sin embargo, permanentemente recibo sus tuits en las notificaciones, en las recomendaciones. \u201cEn Argentina, vemos un votante que habitualmente est\u00e1 poco conectado con la pol\u00edtica.\u201d \u2014Es un Gran Hermano. \u2014Es un Gran Hermano, y eso ni siquiera ocurre, si uno piensa, con un diario, ni La Naci\u00f3n, ni Clar\u00edn, ni P\u00e1gina\/12, ni \u00c1mbito Financiero tendr\u00edan en general, al equivalente al due\u00f1o, habl\u00e1ndoles a los consumidores del diario en forma permanente, empujando agendas pol\u00edticas claras en la forma en que lo est\u00e1 haciendo Musk. Entonces, ser propietario de una red social en la cual puede calibrar el algoritmo para empujar su propio mensaje, el de sus aliados, es complicado. Y de nuevo, es una nueva etapa en las redes sociales, que empez\u00f3 poco antes de Musk, donde ya empezamos a ver cosas similares. Claramente Musk es una versi\u00f3n extrema. \u2014\u00bfPuede ser que la derechizaci\u00f3n de Silicon Valley tenga una cl\u00e1sica explicaci\u00f3n en los intereses econ\u00f3micos de ver que la derecha y la extrema derecha benefician la cuesti\u00f3n de impuestos, de los flujos financieros con m\u00e1s libertades y que, por el contrario, el progresismo, y en Europa en particular, tiende a colocarle l\u00edmites a su poder? \u2014En el caso de Meta, lo puedo creer, Zuckerberg, Altman. Altman un poquito menos, m\u00e1s parecido a Musk en ese sentido. En el caso de Musk, creo que su principal lucha es identitaria. Lo ha hecho muy expl\u00edcito, y sus alineamientos con Trump en general justamente han diferido en temas econ\u00f3micos y no han diferido en temas identitarios. Entonces, cuando Musk, por ejemplo, utiliza la plataforma para hablar de los aranceles o para hablar de las visas para personal calificado, ah\u00ed se distingue en la parte econ\u00f3mica de Trump. En cambio, donde s\u00ed coincide plenamente con el Partido Republicano es en toda la agenda identitaria. Musk es conocido como una personalidad pol\u00edtica muy antig\u00e9nero, y su alianza integral con la extrema derecha alemana, la italiana, etc\u00e9tera, ha sido muy visible, y no es en temas econ\u00f3micos. De hecho, la derecha econ\u00f3mica en Estados Unidos ha quedado un poco marginada de este giro populista que hemos visto con el trumpismo. \u2014Hubo un momento en que se pensaba que a Google se le iba a aplicar lo mismo que a AT&T cuando se le hizo dividir en las \u201cbaby bells\u201d, en un juicio antitrust. \u00bfImagina un futuro en el cual la legislaci\u00f3n tienda a considerar monopolios o oligopolios a estas redes sociales y se plantee esta problem\u00e1tica de fondo de que en realidad no es un medio de comunicaci\u00f3n sino un medio de distribuci\u00f3n? O sea, la suma de todos los medios en un medio. \u2014Vemos muchas similitudes en estos nuevos barones econ\u00f3micos con lo que fueron los viejos barones de los ferrocarriles, de la expansi\u00f3n econ\u00f3mica de Estados Unidos de 1880 a 1930. \u2014Las siete familias norteamericanas que concentraban dos tercios del PBI. \u2014Exactamente, los Westinghouse, los Ford, grandes fundaciones hoy que son cl\u00e1sicas, justamente, vienen de esas familias. Muchos de esos grupos despu\u00e9s fueron enfrentados por pol\u00edticas antimonop\u00f3licas, d\u00e9cadas despu\u00e9s. Estamos hablando justamente de que la reacci\u00f3n contra la concentraci\u00f3n enorme de riqueza de esos grupos ocurri\u00f3 despu\u00e9s de los 30, de los 40, con el giro del Partido Dem\u00f3crata tambi\u00e9n en esa direcci\u00f3n. En Europa, todo lo que tiene que ver con gobernanza de redes sociales, de plataformas, est\u00e1 extraordinariamente activa. La legislaci\u00f3n ha ido avanzando a pasos agigantados. Eventualmente, eso va a presionar en Estados Unidos, porque muchas de estas plataformas tienen que tambi\u00e9n monetizarse y expandirse en lugares que van a ser mucho m\u00e1s hostiles, que son, de hecho, mucho m\u00e1s hostiles. Y tambi\u00e9n decisiones judiciales como la que tuvimos en Estados Unidos respecto de Meta como un producto t\u00f3xico que produce en los j\u00f3venes… \u2014Incluso acusaciones respecto de promover situaciones de abuso sexual. \u2014Exactamente. \u2014M\u00e1s grave no podr\u00eda ser. \u2014Esas cosas van a presionar tambi\u00e9n sobre la estructura corporativa de estas industrias. Pero por lo menos en estos \u00faltimos cinco o seis a\u00f1os, lo que vimos fue justamente un movimiento en la direcci\u00f3n opuesta. As\u00ed que veremos. POLARIZACI\u00d3N, IDENTIDAD Y EL \u201cNOSOTROS CONTRA ELLOS\u201d. \u201cTodos los movimientos nacionalistas del per\u00edodo de entreguerras fueron motorizados por j\u00f3venes muy activados, muy violentos y preocupados por temas justamente de identidad pol\u00edtica y nacionalidad\u201d. (FOTO MARCELO DUBINI) \u2014Usted, en su libro, describe que el troll tampoco es una anomal\u00eda del debate pol\u00edtico, sino un actor racional que no busca convencer, sino saturar, agotar, hacer inhabitable el espacio del adversario. Aqu\u00ed Santiago Caputo parece haber le\u00eddo su manual y construy\u00f3 una arquitectura comunicacional basada fundamentalmente en la coordinaci\u00f3n de trolls. \u00bfHasta qu\u00e9 punto usted encuentra que se utiliza en la pol\u00edtica argentina esto que usted planteaba? \u2014Cada vez m\u00e1s vigente. Como en las redes sociales todo el mundo puede votar, la \u00fanica forma de modificar la poblaci\u00f3n que vota es produciendo regiones en las que se expulsa a los votantes de las redes sociales. Entonces, la estructura del troll es producir tierra quemada como para asegurarse de que la gente salga de las redes sociales. Producir discurso t\u00f3xico o ser agresivo lo que hace es forzar a la gente a que se privatice, que ponga candadito, que salga de la red social, que la utilice menos, con lo cual el troll es para el otro. El troll est\u00e1 orientado justamente a expulsar, a administrar la poblaci\u00f3n que participa en las redes sociales. En la medida en que hemos visto una expansi\u00f3n de la inteligencia artificial, tambi\u00e9n hemos visto una expansi\u00f3n de las estructuras corporativas e institucionalizadas de empujar trolls que son creados sint\u00e9ticamente. Como no hay moderaci\u00f3n de contenidos en este momento en estas redes sociales, estamos en el salvaje oeste con la expansi\u00f3n de la pol\u00edtica de los trolls. \u201cEstamos experimentando la brecha de g\u00e9nero m\u00e1s alta que se ha visto en varias d\u00e9cadas.\u201d \u2014Su primer recuerdo es una c\u00e1rcel, a los 5 a\u00f1os fue a su primera marcha, en la secundaria en M\u00e9xico sus compa\u00f1eros eran tambi\u00e9n hijos del exilio, como usted. \u00bfC\u00f3mo se vive la pol\u00edtica, antes de estudiarla, cuando la pol\u00edtica ya es parte del cuerpo, y qu\u00e9 le dej\u00f3 el exilio, qu\u00e9 no se aprende en ning\u00fan aula? \u2014Lo que dej\u00f3 el exilio en todos los amigos, tenemos un grupo de Facebook enorme, \u00edbamos a una escuela donde la mitad eran refugiados pol\u00edticos, asilados pol\u00edticos, y se arm\u00f3 una comunidad muy extensa, seguimos muy en contacto. Lo que hizo es que internalicemos la pol\u00edtica desde muy temprano. Habl\u00e1bamos de pol\u00edtica en el recreo, en la escuela, entre partidos de f\u00fatbol, porque nos afectaba muy vitalmente. Ten\u00edamos familia que hab\u00eda sido desaparecida, familia que se hab\u00eda sido exiliada. Compart\u00edamos historias de vida, de formas muy personales, con lo cual empezamos a leer sobre pol\u00edtica desde muy temprano. Cuando empec\u00e9 la universidad, no era solo la participaci\u00f3n pol\u00edtica, sino tambi\u00e9n el inter\u00e9s por la pol\u00edtica como problema. \u2014Usted dijo que estudiar Ciencias Pol\u00edticas fue como ir a terapia. \u00bfC\u00f3mo es eso? \u2014Lo cuento con una historia sobre (J\u00fcrgen) Habermas. Cuando fui a estudiar en Northwestern tuve la oportunidad de tomar clases con Habermas, que ya hab\u00eda tenido la oportunidad de ir a verlo. Habermas ten\u00eda labio leporino, con lo cual, en la interacci\u00f3n cotidiana con \u00e9l, entenderlo era muy dif\u00edcil al principio. Uno tardaba dos o tres clases hasta poder entenderlo naturalmente. Y siempre me sorprendi\u00f3 que uno de los grandes fil\u00f3sofos de la acci\u00f3n comunicativa era alguien que ten\u00eda claramente una dificultad enorme para comunicarse. Y con la pol\u00edtica siempre tuve la misma sensaci\u00f3n. \u2014Era Dem\u00f3stenes. \u2014S\u00ed. Uno trata de entender esas cosas que han producido da\u00f1o en uno. Y a la pol\u00edtica uno trata de comprenderla tambi\u00e9n para poder dominarla, para poder minimizar los costos personales. \u2014Ahora, Habermas dedic\u00f3 su vida a demostrar que la democracia se sostiene sobre la deliberaci\u00f3n racional en la esfera p\u00fablica, ciudadanos que debaten, argumentan, construyen consensos. Usted se form\u00f3 de esa tradici\u00f3n, pero luego, como usted mismo dice, \u201cse fue al lado oscuro\u201d, al mundo de los datos, los algoritmos, las plataformas. \u00bfC\u00f3mo conviven en usted esas dos miradas del mundo oscuro y del mundo claro? \u2014No s\u00e9 si muy bien. De hecho, ahora me dedico a ciencias sociales computacionales. Dos tercios del tiempo estoy escribiendo c\u00f3digo para trabajar con lenguajes de modelaci\u00f3n, ChatGPT, Claud y dem\u00e1s. Pero en verdad, la trayectoria intelectual de empezar con discusiones normativas que son importantes, con temas vitales que requieren cierta profundidad, hace que uno lea la data de otra forma, sintom\u00e1ticamente, como uno tambi\u00e9n ir\u00eda terapia, como uno tambi\u00e9n discutir\u00eda la pol\u00edtica, as\u00ed que trato de entender la data en t\u00e9rminos de lo que sintom\u00e1ticamente puede ofrecer. \u2014\u00bfY c\u00f3mo convierte esa data en herramienta? \u00bfC\u00f3mo es el proceso? \u2014Eso tambi\u00e9n es una de las cosas incre\u00edbles de estas \u00faltimas dos d\u00e9cadas. Vivimos en una \u00e9poca de abundancia de datos que nos permite analizar cosas que hace d\u00e9cadas no hubi\u00e9ramos podido. En alg\u00fan sentido, me pude ir al lado oscuro de la teor\u00eda que ten\u00eda que ver con los n\u00fameros, porque ahora los n\u00fameros producen una cantidad de informaci\u00f3n que permite ver el mundo social de una forma completamente distinta. Podemos extraer informaci\u00f3n de las piedras en este momento. C\u00f3mo nos sentamos en una habitaci\u00f3n, c\u00f3mo los autos circulan en una ruta. Una de las primeras bases de datos interesantes que me pareci\u00f3 fascinante de Twitter mostraba el efecto en la producci\u00f3n de informaci\u00f3n del Ramad\u00e1n en Medio Oriente. Todo lo que producimos socialmente, todo lo que hablamos, todas las formas en las que interactuamos con la gente dejan como legado datos. Eso, por supuesto, tiene su lado complicado, todo lo que tiene que ver con la sociedad de vigilancia. Tiene tambi\u00e9n otro costado que es impresionante para los que nos dedicamos a las ciencias sociales, que es la oportunidad de ver con un extraordinario detalle c\u00f3mo la gente circula, conecta, participa activamente pol\u00edticamente. Le doy un ejemplo: hacemos unas encuestas que la gente sabe que estamos tomando esa data, nos autorizan a hacerlo; contestan la encuesta y podemos ver todo lo que hacen en su tel\u00e9fono o en su computadora durante una semana o dos semanas, con lo cual podemos ver, por ejemplo, c\u00f3mo ser mile\u00edsta o c\u00f3mo ser peronista, o c\u00f3mo votar al radicalismo, c\u00f3mo eso afecta las trayectorias de informaci\u00f3n que van siguiendo. Entonces vemos c\u00f3mo entra en un diario, en qu\u00e9 medida, si est\u00e1n en un WhatsApp y reciben un mensaje, entonces van a ver la noticia relacionada con ese mensaje. Y eso nos da la oportunidad de observar c\u00f3mo la gente captura informaci\u00f3n y la procesa pol\u00edticamente, de una forma que hace dos o tres d\u00e9cadas hubiera sido imposible. Entonces, hay muchas formas t\u00e9cnicas de transformar esta data en cosas interesantes y a eso nos dedicamos. \u2014Usted estudia las redes, las considera infraestructura del conflicto pol\u00edtico. Ahora, si vamos a su cuenta personal de X, no hay posteos desde 2023. \u00bfEse abandono de la actividad en redes coincide con la victoria pol\u00edtica de Javier Milei? Quiz\u00e1s no signifique nada, pero, \u00bfpor qu\u00e9 justo usted dej\u00f3 de participar en las redes hace m\u00e1s de dos a\u00f1os? \u2014Coincide mucho m\u00e1s con el cambio de pol\u00edtica de Musk y con la decisi\u00f3n de no moderar las redes. Tengo un par de estudiantes que despu\u00e9s de estudiar el doctorado en Ciencia Pol\u00edtica trabajando con datos conmigo, fueron a trabajar al \u00e1rea de moderaci\u00f3n en Twitter y en Facebook, justamente uno de ellos trabajando en el caso de la elecci\u00f3n en Brasil. Uno de los problemas es que toda el \u00e1rea de moderaci\u00f3n fue eliminada con Musk, y cuando lo hicieron transform\u00f3 no solamente a Twitter en el salvaje Oeste, sino que, adem\u00e1s, la \u00fanica defensa contra la toxicidad pasa a ser una guerra de trincheras produciendo otro tipo de toxicidad. Entonces, lo que han hecho es transformar a Twitter en las batallas de 1916 – 1917 de la Primera Guerra Mundial, donde lo que uno ve es… \u2014Cuerpo a cuerpo. \u2014Exacto. Con lo cual, para m\u00ed, en este momento es extremadamente t\u00f3xico, y salvo algunos tuits de colegas que publicaron cosas o para cosas muy importantes: Nunca M\u00e1s, la marcha del otro d\u00eda, en la cual puedo llegar a retuitear alguna cosa. Pero a t\u00edtulo personal, en general, ya no escribo tuits. \u2014\u00bfLe asigna alguna relaci\u00f3n al \u00e9xito pol\u00edtico y la elecci\u00f3n de Milei el hecho de que, contempor\u00e1neo a eso, Musk compr\u00f3 X y, de alguna manera, gir\u00f3 el sesgo de la red social en esta direcci\u00f3n? \u2014Coinciden en el tiempo, pero mucho m\u00e1s coinciden con esto. Y le doy otro detalle. Todos los que nos dedicamos a investigaci\u00f3n us\u00e1bamos el acceso acad\u00e9mico al API de Twitter, que nos permit\u00eda bajar cientos de millones de tuits, con los cuales pod\u00edamos ver justamente grupos t\u00f3xicos, tratar de minimizar los costos sociales, etc\u00e9tera. Cuando Musk asume al poco tiempo, elimina Twitter acad\u00e9mico y cierra el acceso a todos aquellos que pod\u00edamos fiscalizar lo que estaba pasando con la moderaci\u00f3n de contenidos en Twitter. Con lo cual ese es otro motivo por el que era muy dif\u00edcil seguir posteando en Twitter. Producci\u00f3n: Sol Bacigalupo. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
\u2014En 2005 usted diagnostic\u00f3 que el bipartidismo argentino era una anomal\u00eda hist\u00f3rica y que el sistema se estaba territorializado y fragmentando de manera irreversible. Veinte a\u00f1os despu\u00e9s, con el peronismo en crisis o Juntos por el Cambio pr\u00e1cticamente disuelto, por lo menos como una coalici\u00f3n nacional, \u00bfc\u00f3mo ve este proceso, a la luz de lo […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":10108,"comment_status":"","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":true,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","default_image_id":0,"font":"","enabled":false},"version":2}},"categories":[11],"tags":[],"class_list":["post-10107","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-actualidad"],"aioseo_notices":[],"jetpack_publicize_connections":[],"amp_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/noticiasdeangostura.com.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/10107","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/noticiasdeangostura.com.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/noticiasdeangostura.com.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/noticiasdeangostura.com.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/noticiasdeangostura.com.ar\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=10107"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/noticiasdeangostura.com.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/10107\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/noticiasdeangostura.com.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/10108"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/noticiasdeangostura.com.ar\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=10107"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/noticiasdeangostura.com.ar\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=10107"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/noticiasdeangostura.com.ar\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=10107"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}