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\n\t\t\t\t\t\tA cincuenta a\u00f1os del golpe de Estado, el historiador Carlos Malamud ensaya una reflexi\u00f3n que excede a la dictadura y alcanza de lleno a la Argentina contempor\u00e1nea. En en Modo Fontevecchia, por Net TV y Radio Perfil (AM 1190), el investigador sostuvo que \u201cno hubo pedido de perd\u00f3n ni reconocimiento de los cr\u00edmenes cometidos\u201d ni por parte de las c\u00fapulas militares ni de las guerrilleras, y vincul\u00f3 esa ausencia de autocr\u00edtica con la polarizaci\u00f3n actual. Carlos Malamud es catedr\u00e1tico de Historia de Am\u00e9rica en la UNED, investigador principal para Am\u00e9rica Latina en el Real Instituto Elcano. Es miembro de la Academia Nacional de la Historia de la Argentina. Se especializa en historia pol\u00edtica contempor\u00e1nea de Am\u00e9rica Latina, con \u00e9nfasis en populismos y transiciones democr\u00e1ticas. Recientemente ha publicado el libro Golpe militar y dictadura en Argentina 1976-1983. Sur, pared\u00f3n y despu\u00e9s, obra lanzada en el marco del 50 aniversario del golpe de Estado del 24 de marzo del 76, que propone una revisi\u00f3n cr\u00edtica y documentada de ese per\u00edodo. La \u00faltima vez que hab\u00edas estado, \u00bfcu\u00e1ndo fue?<\/p>\n
Esto no les gusta a los autoritarios<\/p>\n
El ejercicio del periodismo profesional y cr\u00edtico es un pilar fundamental de la democracia. Por eso molesta a quienes creen ser los due\u00f1os de la verdad.<\/p>\n
La \u00faltima vez que estuve aqu\u00ed fue a finales de octubre, principios de noviembre del a\u00f1o pasado. Se me hace que es un buen momento para hacer la comparaci\u00f3n de estos seis meses, porque all\u00ed hab\u00eda un optimismo con Milei tras el triunfo de las elecciones de octubre y hoy te encontr\u00e1s con una situaci\u00f3n bien diferente. Es decir, en ese entonces todav\u00eda el eco de las elecciones de septiembre estaba fuerte. La perspectiva de que ten\u00edamos \u201cMilei forever\u201d tambi\u00e9n estaba presente, no se discut\u00eda pr\u00e1cticamente el hecho de la reelecci\u00f3n. Hoy es algo que est\u00e1 sobre la mesa, la popularidad del gobierno ha ca\u00eddo y eso marca una gran diferencia con entonces. Inclusive la propia percepci\u00f3n del funcionamiento econ\u00f3mico tambi\u00e9n ha cambiado. Quiero entrar en tu libro Golpe militar y dictadura en Argentina 1976-1983. Sur, pared\u00f3n y despu\u00e9s. \u00bfHay alguna capa geol\u00f3gica que contin\u00faa en el gobierno de Milei? \u00bfAlg\u00fan punto de contacto del gobierno de Milei con alguna de las ideas de aquella \u00e9poca? Yo creo que no. Es decir, yo creo que, en los a\u00f1os 70, cuando los militares se plantean volver a ocupar el poder,porque esto era un ritornello frecuente desde los a\u00f1os 30, es decir, la secuencia de golpe-democracia, golpe-democracia era una constante, uno de los objetivos ilusos de los militares era quebrar esa din\u00e1mica. Finalmente se quebr\u00f3, pero no por ellos ni gracias a ellos, sino por culpa de ellos y sobre todo como consecuencia de la invasi\u00f3n de Malvinas. Pero, a partir de entonces, yo creo que se instala en Argentina un fuerte sentimiento democr\u00e1tico. La democracia argentina se muestra, como se dice ahora, muy resiliente, funciona, es efectiva, quiz\u00e1s, por supuesto, con un d\u00e9ficit institucional bastante marcado. Pero yo no creo que haya una continuidad en las ideas entre el gobierno de la dictadura y Milei, por m\u00e1s que Milei o la vicepresidenta o alguno de sus miembros m\u00e1s destacados puedan tener en alg\u00fan momento alg\u00fan tipo de proximidad, de cercan\u00eda o de melancol\u00eda con el gobierno dictatorial. Pero yo creo que es absolutamente diferente. Ahora, vos planteaste en tu libro que la Operaci\u00f3n C\u00f3ndor se gest\u00f3 en el Cono Sur y no tuvo ninguna injerencia de Estados Unidos. No. Yo lo que digo es que la doctrina de seguridad nacional, no la Operaci\u00f3n C\u00f3ndor, es un producto b\u00e1sicamente de los estados mayores de Brasil y de Argentina en los a\u00f1os 60, que, por supuesto, bebe de toda la teor\u00eda de la Escuela de las Am\u00e9ricas, de la experiencia de Vietnam, de la lucha de Vietnam de Estados Unidos. Pero tambi\u00e9n hay otra fuente donde abreva, que son, por un lado, la experiencia francesa del Ej\u00e9rcito Secreto de la OAS, que tuvo un papel protag\u00f3nico contra el Ej\u00e9rcito de Liberaci\u00f3n Nacional argelino, pero tambi\u00e9n de algunos nazis refugiados en Argentina, Brasil, Paraguay, etc\u00e9tera. Que de esto de torturar y violar derechos humanos algo sab\u00edan. Pero b\u00e1sicamente todo el know-how sobre represi\u00f3n se importa desde Francia. Ahora, en el caso concreto de la Operaci\u00f3n C\u00f3ndor, yo lo que digo es que, por supuesto, puede haber colaboraci\u00f3n de Estados Unidos, pero el proyecto es un proyecto m\u00e1s aut\u00f3ctono, m\u00e1s de las dictaduras militares de Am\u00e9rica del Sur que una imposici\u00f3n que viene de Estados Unidos. Es decir, Estados Unidos, sobre todo durante la administraci\u00f3n Carter, fue una gran defensora de los derechos humanos. Luego cambia con el cambio de gobierno y previamente bajo la presencia de Kissinger en la administraci\u00f3n de Estados Unidos, pero la Operaci\u00f3n C\u00f3ndor tiene un sustrato local bastante importante. Y esto no lo digo en el libro, pero es algo que afirmo ir\u00f3nicamente con bastante frecuencia: en la historia de la integraci\u00f3n latinoamericana ha habido dos momentos exitosos y los dos, de alguna manera, vinculados al delito. Por un lado, la Operaci\u00f3n C\u00f3ndor y hoy la actividad conjunta y m\u00e1s o menos coordinada de los carteles de la droga. En ambos casos, esas grandes barreras que se interponen en la integraci\u00f3n latinoamericana, que son el fuerte nacionalismo existente en nuestras naciones y el gran peso de la soberan\u00eda y de las fronteras, fueron vulneradas sin ning\u00fan tipo de problema por las dictaduras y sus servicios de inteligencia para que los operativos atravesaran las fronteras, pudieran secuestrar a los militantes, torturarlos, asesinarlos, desaparecerlos o lo que fuera. EE.UU. exige planes r\u00e1pidos a aliados para reabrir Estrecho de Ormuz O sea que, finalmente, el poder militar y material es superior a las fronteras. Con suficiente capital militar y material se pueden burlar las fronteras. Absolutamente. En el caso del narcotr\u00e1fico, por un lado, y en el caso de Chile en el 78, estuvimos al borde de ir a la guerra por un problema fronterizo, casualmente. Guerra de Malvinas. Probablemente la \u00faltima guerra convencional, sin ninguna duda la \u00faltima del siglo XX. \u00bfQu\u00e9 reminiscencias te genera, cuando estuviste trabajando en este libro, aquella guerra con las guerras que ves hoy? Podr\u00edamos decir la situaci\u00f3n inversa, cuando Trump le dice al jefe de gobierno ingl\u00e9s que le va a retirar el apoyo por Malvinas. No s\u00e9 si te resuena en alg\u00fan sentido aquel a\u00f1o 82 de la Guerra de Malvinas. Me provoca mucha melancol\u00eda. Es decir, lo que dec\u00edas: la \u00faltima guerra convencional es verdad. Siempre me acuerdo de una an\u00e9cdota que me ocurri\u00f3 en plena guerra, cuando los buques de la Navy se aproximaban, muchos dec\u00edan lentamente porque ten\u00edan miedo de llegar y enfrentarse al gran Ej\u00e9rcito Argentino. Yo estaba en un pueblito de La Mancha, en el Viso del Marqu\u00e9s, donde casualmente est\u00e1 el archivo de la Marina. Entonces estaba haciendo unas investigaciones y dem\u00e1s. En la Espa\u00f1a de aquella \u00e9poca, y m\u00e1s en un pueblo manchego, la siesta era sagrada, inclusive para los funcionarios del archivo. Fui a comer a la \u00fanica fonda que hab\u00eda en este pueblo y, mientras com\u00eda, ve\u00eda las noticias. Entonces, primera imagen de un video que estaban narrando todo lo que estaba pasando en relaci\u00f3n con Malvinas: la preparaci\u00f3n de los gurkas a bordo de un avi\u00f3n ingl\u00e9s. Los ve\u00edas entren\u00e1ndose con un potente arsenal, armas nov\u00edsimas, gran destreza, etc\u00e9tera, etc\u00e9tera. Acto seguido, el otro video: \u201cEl arma secreta del Ej\u00e9rcito argentino para enfrentarse a los gurkas\u201d. Eso fue desolador. La imagen era mayo del 82. En Malvinas hac\u00eda un fr\u00edo de pelarse. Un mont\u00edculo del cual sali\u00f3 un m\u00e1stil con la bandera argentina y alrededor de ese mont\u00edculo seis chicos correntinos bailando el malambo con sus facones. Y esa era \u201cel arma secreta\u201d para enfrentarse a los gurkas: soldados correntinos en alpargatas y sin abrigo. Y desde el punto de vista geopol\u00edtico, aquel mundo del 82, donde la alianza de Inglaterra con Estados Unidos era un\u00edvoca, y este de hoy, \u00bfgenera oportunidades distintas para la Argentina para recuperar Malvinas? Obviamente. Es decir, primero porque en aquel entonces, recordemos, Reino Unido y Estados Unidos eran aliados de la OTAN, de la NATO, de la Organizaci\u00f3n del Tratado del Atl\u00e1ntico Norte, un tratado que en plena Guerra Fr\u00eda ten\u00eda pleno sentido. Todav\u00eda lo tendr\u00eda en otras circunstancias, pero entonces ten\u00eda pleno sentido. Argentina y Estados Unidos tambi\u00e9n eran socios de otro tratado, que era el TIAR, el Tratado Interamericano de Asistencia Rec\u00edproca. Los dos surgidos en la misma \u00e9poca, con la misma plantilla, con el mismo dise\u00f1o. Pero mientras que el TIAR era un zombi pr\u00e1cticamente inexistente, era un papel, la OTAN s\u00ed ten\u00eda un pleno significado. Hoy, gracias a Trump, la OTAN est\u00e1 perdiendo sentido y a grandes pasos, m\u00e1s all\u00e1 de los intentos desesperados de su secretario general, Rutte, de salvar lo que pueda salvar de la instituci\u00f3n. Pero lo cierto es que hoy Europa est\u00e1 en un problema serio y est\u00e1 intentando ver c\u00f3mo se va desacoplando de la OTAN. Pero es algo que no puede ejercerse de inmediato. Yendo a tu pregunta sobre las oportunidades para Argentina, obviamente que hay oportunidades, pero que no tienen que ver \u00fanicamente con la proximidad o la cercan\u00eda de Milei con Trump, que es un elemento positivo que juega en ese sentido, sino sobre todo porque en el mundo actual la reconfiguraci\u00f3n de las cadenas globales de valor, todo el tema del aprovisionamiento de tierras raras, de minerales estrat\u00e9gicos, de fuentes energ\u00e9ticas y de alimentos, ofrece a la Argentina una oportunidad importante. Y sobre todo tambi\u00e9n la sit\u00faa en una buena posici\u00f3n en relaci\u00f3n con el enfrentamiento global entre China y Estados Unidos, que en Am\u00e9rica Latina tiene tambi\u00e9n un papel importante. No olvidemos, por ejemplo, todo lo que supone, en cuanto a reinterpretaci\u00f3n, el corolario Trump de la Doctrina Monroe, presente en la nueva doctrina de seguridad nacional elaborada a finales del a\u00f1o pasado por la Casa Blanca. El dilema europeo: crecimiento o irrelevancia estrat\u00e9gica \u00bfCu\u00e1l es tu reminiscencia de c\u00f3mo se ve\u00eda en Espa\u00f1a la Guerra de Malvinas y el pe\u00f1\u00f3n de Gibraltar? \u00bfC\u00f3mo deb\u00eda tirar el nacionalismo espa\u00f1ol en ese contexto? En aquel entonces el presidente del gobierno espa\u00f1ol era Leopoldo Calvo-Sotelo, que reemplaz\u00f3 a Su\u00e1rez en condiciones complicadas. Pero en una visita al campo de Gibraltar, mirando el pe\u00f1\u00f3n, tuvo una frase genial que sintetiza perfectamente cu\u00e1l fue la posici\u00f3n espa\u00f1ola durante la guerra. Le preguntan los periodistas: \u201cBueno, \u00bfy Espa\u00f1a se va a aliar con Argentina? \u00bfVa a apoyar a Argentina en esta guerra? \u00bfQu\u00e9 va a pasar?\u201d. Calvo-Sotelo, que ten\u00eda una retranca muy grande, mira el pe\u00f1\u00f3n, lo se\u00f1ala y dice: \u201cEs un problema distinto y distante\u201d. Punto final. Ahora, yo creo que, en ese sentido, el nacionalismo espa\u00f1ol y el nacionalismo argentino en cuanto a reivindicaciones territoriales, concretamente Malvinas por un lado, Gibraltar por el otro, son absolutamente distintos. Es decir, en Argentina tenemos absolutamente integrado el hecho de que las Malvinas son argentinas. La reacci\u00f3n que hubo durante la guerra, con la gente movilizada en la calle inclusive, y es algo que trato en mi libro: el tema de la guerrilla, la izquierda, los montoneros respaldando a los militares, intentando desde los consulados, en el exilio o en las c\u00e1rceles, alistarse como voluntarios para defender la posici\u00f3n argentina. Pues eso, eso en Espa\u00f1a es incontrable. Es decir, nadie va a salir a la calle a pegar tiros o a decir \u201cme voy a inmolar por Gibraltar\u201d. Gibraltar se puede reivindicar como parte del territorio nacional, pero ni en los pol\u00edticos, ni en la cultura pol\u00edtica, ni tampoco en la educaci\u00f3n hay una reivindicaci\u00f3n as\u00ed. No se sufre como una herida a la soberan\u00eda. No hiere el narcisismo nacional. El fin de la era OTAN: Europa se enfrenta al abismo de su seguridad sin el escudo de EEUU \u00bfPor qu\u00e9 Inglaterra tenga un pedazo de Espa\u00f1a ah\u00ed, justo en ese lugar, un enclave tan estrat\u00e9gico, aunque no tenga ning\u00fan valor econ\u00f3mico hoy en d\u00eda y haya perdido alguna relevancia? Tiene, ten\u00eda un valor estrat\u00e9gico mayor. Durante mucho tiempo el pe\u00f1\u00f3n estuvo bastante integrado en la econom\u00eda espa\u00f1ola. De hecho, si uno va a Gibraltar y oye hablar a los llanitos, que es el nombre que tienen los nativos del pe\u00f1\u00f3n, lo que escucha es andaluz, un andaluz muy cerrado, pero hablan un perfecto espa\u00f1ol andaluz. Entonces, las diferencias no son demasiadas. No hay un irredentismo como podr\u00edamos encontrar. Ah\u00ed uno puede encontrar una diferencia. O sea, esos que viven en Gibraltar son espa\u00f1oles. Se reivindican como gibraltare\u00f1os, tan orgullosos de ser brit\u00e1nicos y de tener el pasaporte brit\u00e1nico, pero no reniegan. Y ah\u00ed hay una gran diferencia. Siempre hubo una proximidad entre la gente del campo de Gibraltar, es decir Andaluc\u00eda, Espa\u00f1a, con los gibraltare\u00f1os. Esa divisi\u00f3n, esa separaci\u00f3n tan tajante que hay entre isle\u00f1os y argentinos, que despu\u00e9s de la guerra se convirti\u00f3 en un rechazo frontal. Uno habla con isle\u00f1os y la menci\u00f3n a Argentina es \u201cno me hables, no me metas a Argentina\u201d. Pero en el caso de Gibraltar no se da. La relaci\u00f3n es muy diferente. Entonces, saliendo de tu libro y llegando al hoy, \u00bfqu\u00e9 te hace reflexionar Argentina? \u00bfQu\u00e9 te dej\u00f3 dedicarte los meses o los a\u00f1os que te llev\u00f3 el libro, por lo menos la escritura? \u00bfQu\u00e9 te hace reflexionar de la Argentina hoy aquella \u00e9poca? Creo que en el terreno de la revisi\u00f3n de la dictadura, de los a\u00f1os de la dictadura, Argentina supone una gran paradoja. Argentina fue un pa\u00eds pionero, quiz\u00e1s el primero, en llevar a la justicia a los violadores de derechos humanos, condenar a las juntas militares, ser avanzada en todo lo que supone la justicia transicional. Y pese a eso, la cantidad de heridas que a\u00fan siguen abiertas en relaci\u00f3n con el pasado dictatorial es enorme. La audaz predicci\u00f3n de P\u00e9rez Llana: \u201cEs cada vez m\u00e1s probable recuperar en un futuro Malvinas bajo el modelo de Hong Kong\u201d Y si uno compara lo que pas\u00f3 en otros pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina, pero tambi\u00e9n de, por ejemplo, \u00c1frica del Sur, hay una gran diferencia. Las respuestas frente a la dictadura son posteriores, pero sin embargo la cantidad de heridas que se cerraron son mayores. Es decir, en muchos lugares se pudo pasar p\u00e1gina. Y eso tiene que ver tambi\u00e9n, de alguna manera, con el reconocimiento de las v\u00edctimas, con el valor que se le dio a la verdad. Es decir, en la ecuaci\u00f3n de toda justicia transicional entre verdad y justicia, en Argentina prim\u00f3 la justicia. En \u00c1frica del Sur, por ejemplo, prim\u00f3 la verdad. Es decir, se acept\u00f3 que aquellos violadores de derechos humanos que confesaban sus cr\u00edmenes, que reconoc\u00edan haber vulnerado y haber matado y asesinado, pod\u00edan ser perdonados. Eso aqu\u00ed no ocurri\u00f3. De hecho, a d\u00eda de hoy no hubo ni una cosa ni la otra. Tampoco justicia hubo. Es decir, no hubo, en tiempos del estalinismo se hablaba de autocr\u00edtica. No hubo pedido de perd\u00f3n ni reconocimiento de los cr\u00edmenes cometidos ni por las c\u00fapulas militares. El caso de Balza es bastante extraordinario. Pero tampoco lo hubo por parte de las c\u00fapulas guerrilleras. Firmenich todav\u00eda sigue insistiendo en el valor de la lucha revolucionaria, de la lucha armada. \u00bfReflexion\u00e1s eso sobre el car\u00e1cter nacional? Esa actitud ind\u00f3mita de no reconocer los errores. Eso es algo que lastra de alguna manera. Porque a m\u00ed me resuena escuch\u00e1ndote y reflexiono de que probablemente eso tambi\u00e9n est\u00e9 en uno de los problemas de la grieta argentina: la imposibilidad de reconocer. Cierro mi libro precisamente hablando del problema del no reconocimiento de las responsabilidades y citando a Jos\u00e9 Mujica. Jos\u00e9 Mujica, un destacado guerrillero tupamaro que luego fue presidente de Uruguay, creo que fue en 2018 dijo algo as\u00ed como: \u201cLa verdad es que vale la pena luchar por la democracia\u201d. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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