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\n\t\t\t\t\t\tCarolina Mois\u00e9s, senadora nacional y recientemente designada vicepresidenta provisional del Senado, afirm\u00f3 que La C\u00e1mpora es \u00ablo peor que le sucedi\u00f3 al peronismo\u00bb y asegur\u00f3 que \u00abextorsiona\u00bb a Axel Kicillof. La dirigente de Jujuy, que preside el bloque Convicci\u00f3n Federal, sostuvo que el kirchnerismo es \u00abuna secta de pensamiento \u00fanico\u201d y que el peronismo debe redefinir su estrategia si pretende volver a ser una alternativa de poder frente a Javier Milei. \u00abTenemos que volver a recalcular\u00bb, dijo en Modo Fontevecchia, por Net TV y Radio Perfil (AM 1190) Carolina Mois\u00e9s es una polit\u00f3loga y pol\u00edtica argentina. Actualmente se desempe\u00f1a como senadora nacional por la provincia de Jujuy. Ejerci\u00f3 como diputada nacional del Partido Justicialista por su provincia desde el a\u00f1o 2017 hasta 2023. Este mi\u00e9rcoles asumi\u00f3 como vicepresidenta provisional del Senado de la Naci\u00f3n. Recientemente rompi\u00f3 con el interbloque de Uni\u00f3n por la Patria para presidir el bloque Convicci\u00f3n Federal, integrado tambi\u00e9n por los senadores Guillermo Andrada y Sandra Mendoza. Tras los cambios en el Senado, Carolina Mois\u00e9s carg\u00f3 contra La C\u00e1mpora y Cristina Kirchner: \u201cEs parte del problema\u201d <\/p>\n
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Planteaste que el problema es el kirchnerismo, que La C\u00e1mpora no existe electoralmente fuera del \u00e1rea metropolitana. Dijiste: \u00abNo tenemos la culpa nosotros si la gente no los quiere votar, porque a La C\u00e1mpora en el interior del pa\u00eds la detestan. Por eso el peronismo del interior nunca hizo que crezcan\u00bb. M\u00e1s all\u00e1 de una cuesti\u00f3n de orden t\u00e1ctico, \u00bfno hay una cuesti\u00f3n profunda ideol\u00f3gica? Hoy un porcentaje del peronismo hist\u00f3rico, del peronismo del interior, tiene una mirada de la realidad distinta del peronismo bonaerense, y que no es un tema actual, sino que el kirchnerismo lo que hizo fue potenciarlo. \u00bfCu\u00e1l es tu propia interpretaci\u00f3n? Adem\u00e1s, sos el personaje de la semana. As\u00ed parece. En una sesi\u00f3n como todas las preparatorias que termina siendo un tr\u00e1mite parlamentario surgi\u00f3 esta situaci\u00f3n con este lugar que ocup\u00e9 en el Senado, que s\u00ed tiene que ver con toda la crisis del peronismo. Que hoy sea vicepresidenta provisional del Senado tiene que ver con que, lamentablemente, el peronismo en todas sus versiones hab\u00eda decidido no ocupar los espacios de poder, no ocupar las comisiones, no ocupar las autoridades de la C\u00e1mara. Entonces, ante ese vac\u00edo que se gener\u00f3 por una posici\u00f3n no solamente dogm\u00e1tica, sino hasta caprichosa, de negar la realidad que perdimos los votos, perdimos el n\u00famero, perdimos la mayor\u00eda en el Senado. Ante eso al peronismo le quedan otras herramientas para hacer oposici\u00f3n, para construir alternativas, para debatir proyectos, para no dejarle el campo libre a los libertarios o ahora a Patricia, para que ellos dominen toda la agenda parlamentaria sin que nosotros podamos usar los espacios de poder que nos da el Senado y la responsabilidad institucional que tenemos de ocuparlos como oposici\u00f3n. As\u00ed termin\u00e9 ayer asumiendo esta vicepresidencia y en representaci\u00f3n de algunos de los peronismos, de alg\u00fan peronismo que es aquel que queremos construir. Queremos recuperar la representatividad con la sociedad, queremos volver a ser competitivos, como siempre lo fuimos en las provincias y a nivel nacional, ojal\u00e1 que tambi\u00e9n. Queremos volver a hacer ese movimiento de vanguardia que siempre abrig\u00f3 la diferencia dentro de los distintos sectores de la Argentina, dentro de la diversidad en la que se expresa una sociedad. Creo que el peronismo tuvo siempre esa capacidad de contener esa diversidad, interpretarla y despu\u00e9s sintetizarla en una propuesta program\u00e1tica. Por eso seguimos vigentes. Entonces creo en un peronismo competitivo. Ahora, para ser competitivos lo primero que tenemos que tener un buen diagn\u00f3stico. Si la sociedad nos rechaza, \u00bfpor qu\u00e9 nos rechaza? \u00bfEn qu\u00e9 punto hemos perdido ese v\u00ednculo con esa sociedad? \u00bfPor qu\u00e9 no logramos interpretar a las nuevas generaciones? \u00bfPor qu\u00e9 a los sub-40 y a los sub-20, que no nos votaron en 2023 y tampoco en 2025, habiendo pasado dos a\u00f1os, no hemos hecho el esfuerzo de decir qu\u00e9 pas\u00f3? Nosotros debemos saber c\u00f3mo piensan y cu\u00e1les son las expectativas de este sector de la sociedad, que es enorme, como son estas nuevas generaciones, qu\u00e9 piensan sobre el mundo del trabajo, la familia, los valores que tienen, que son muy distintos incluso a los de mi generaci\u00f3n y mucho m\u00e1s a los de quienes hoy conducen el Partido Justicialista, todo esto en el \u00e1mbito de c\u00f3mo construimos representatividad y representaci\u00f3n. Despu\u00e9s s\u00ed tenemos el plano de la interna, donde claramente el kirchnerismo es parte del problema. Lo que yo digo es que tampoco se le puede echar toda la culpa a Cristina (Kirchner), porque ser\u00eda bastante irresponsable decir \u201cla culpa es de ella y listo\u201d. \u00bfQu\u00e9 hacemos cuando tenemos gobernadores, tenemos intendentes, tenemos concejales, tenemos cuadros pol\u00edticos muy buenos dentro del peronismo para reconstruir? Estar\u00eda buen\u00edsimo que seamos capaces de construir el peronismo no kirchnerista. \u00bfVos ves una oportunidad de reconstruirse para el peronismo m\u00e1s que una amenaza, o conjuntamente con la amenaza, y que le pueda ganar a Milei en 2027? Ojal\u00e1 lleguemos al 2027. Creo que hay que marcar una estrategia en varios planos. \u00bfPor qu\u00e9 \u00abojal\u00e1 lleguemos al 2027\u00bb? Yo trato de ser realista. El peronismo hoy lleg\u00f3 a su m\u00ednimo hist\u00f3rico en todos los \u00e1mbitos. Sol\u00edamos tener veinte y pico de gobernadores. Si no somos capaces de comprender nuestra debilidad, nunca la vamos a transformar en fortaleza. \u00bfDesde qu\u00e9 punto hemos terminado en esto? A m\u00ed se me cuestion\u00f3 mucho porque nosotros rompimos el interbloque. Quiero recalcarte que hicimos un gran esfuerzo para seguir adentro. Convicci\u00f3n Federal lo creamos en marzo del 2025, entendiendo que la metodolog\u00eda parlamentaria era incorrecta, que necesit\u00e1bamos tener otras estrategias de poder adentro de las c\u00e1maras como minor\u00eda, ante una negaci\u00f3n: segu\u00edan actuando como si tuvieran mayor\u00eda, pero ya no la ten\u00edan. Entonces yo siempre dije: \u00bfpara qu\u00e9 quer\u00e9s 33 si no logr\u00e1s 37 en la din\u00e1mica de los bloques de la C\u00e1mara? \u00bfY c\u00f3mo constru\u00eds los 37? Con el di\u00e1logo con el medio. Ahora, con ese medio nos peleamos todos y cortamos todos los puentes, cort\u00e1s el di\u00e1logo. Lo mismo pasa con la sociedad. Ahora resulta que son 25. \u00c9ramos 28, y ahora son 25 porque nosotros tres quedamos por afuera del interbloque. Ahora, \u00bfel problema somos nosotros o la falta de di\u00e1logo, la falta de estrategia, la falta de construcci\u00f3n de propuestas, la falta de uso del poder que tenemos que, aunque sea menor, sirve? Te voy a dar un solo ejemplo que para m\u00ed fue marcado, porque adem\u00e1s creo que fue el tema: la reforma laboral. La reforma laboral entra en diciembre, el kirchnerismo decide no integrar ninguna de las comisiones. Vos sab\u00e9s que nosotros los senadores podemos ir, participar, hablar, dar discursos, discutir, pero si no sos miembro de comisi\u00f3n no pod\u00e9s firmar dictamen. La CGT va esa tarde que se la invita y cuando terminan sus exposiciones, al final reci\u00e9n ah\u00ed incluso la propia CGT se da cuenta de que el peronismo no iba a tener un dictamen, porque (Patricia) Bullrich termina la reuni\u00f3n diciendo: \u201cBueno, los escuchamos, pero ma\u00f1ana hago un dictamen\u201d. Y la CGT dice: \u201cBueno, \u00bfy ustedes? \u00bfEl dictamen de ustedes c\u00f3mo es? Tenemos estas propuestas, tenemos estos cambios\u201d. Y reci\u00e9n ah\u00ed esa noche se da cuenta la propia CGT de que, en el momento m\u00e1s importante para defender a los trabajadores y a las trabajadoras, en el nudo de la discusi\u00f3n de qu\u00e9 pod\u00edamos mejorar de una ley nefasta, no ten\u00edamos dictamen y no pod\u00edamos tenerlo porque alguien decidi\u00f3 que los senadores no pod\u00edamos ocupar el lugar que nos correspond\u00eda en las comisiones por una cosa tan absurda como si nos correspond\u00edan siete, seis o cinco. Entonces ah\u00ed te das cuenta de que no podemos quedarnos en esta inacci\u00f3n permanente, en esta par\u00e1lisis a la que nos obliga parte del peronismo o el kirchnerismo, o parte del kirchnerismo, porque respeto a muchos compa\u00f1eros y compa\u00f1eras que hoy siguen sintiendo que por ah\u00ed est\u00e1 la respuesta, pero es claro que metodol\u00f3gicamente no. Si lo compar\u00e1s con los gobernadores, 23 sobre 24 a 6 hoy. Si lo compar\u00e1s con los senadores, de la mayor\u00eda hist\u00f3rica, los dos tercios hist\u00f3ricos, a 25. Si lo compar\u00e1s con los diputados nacionales, est\u00e1n al borde del quiebre tambi\u00e9n en el bloque porque las tensiones son enormes. Yo quiero saber qu\u00e9 va a hacer, por ejemplo, el mendocino Omar F\u00e9lix. Es presidente del PJ de Mendoza, gan\u00f3 las elecciones, su espacio tiene la intendencia de San Rafael y le hicieron perder las elecciones los camporistas porque le abrieron la lista de tres puntos ante un enemigo como (Javier) Milei o como los radicales, que tienen muy claras las estrategias electorales. Entonces hoy nosotros nos quejamos porque nos faltan bancas, nos quejamos porque no tenemos el qu\u00f3rum. Ahora, \u00bfpor qu\u00e9 faltan las bancas? Porque en el 25 tuvimos una err\u00f3nea estrategia electoral y porque en el 23 perdimos el poder. Nos gan\u00f3 Milei, pero la verdad es que perdimos nosotros. Dec\u00eds que el kirchnerismo rompi\u00f3 el term\u00f3metro con el que mide su relaci\u00f3n con la realidad. Vive en una especie de c\u00e1psula del pasado y cree que sigue siendo aquello que fue cuando la Argentina cambi\u00f3 a lo largo de los \u00faltimos veinte a\u00f1os. \u00bfEse es el diagn\u00f3stico? S\u00ed. Lamentablemente, para grandes sectores de la sociedad, como las nuevas generaciones, el peronismo es algo bueno del pasado, es algo que pas\u00f3, que les pas\u00f3 a sus abuelos, que su padre pudo tener trabajo, que su madre pudo tener su casa. A m\u00ed me gustar\u00eda pensar que el peronismo va a ser algo bueno que va a suceder en el futuro. Pero para eso, para mirar el futuro, tenemos que tener un buen diagn\u00f3stico de nuestro presente y no negar nuestras diferencias, no negar nuestros problemas, tener un buen diagn\u00f3stico de nuestro presente y no negar nuestras diferencias, no negar nuestros problemas, dejar de expulsar gente. A m\u00ed me echaron del partido porque vot\u00e9 el presupuesto en Jujuy, del PJ, por orden de Cristina. En un contexto donde la Argentina llevaba dos a\u00f1os sin presupuesto, cualquier presupuesto es mejor que ning\u00fan presupuesto. Segundo, a los gobernadores, seis peronistas, pero hu\u00e9rfanos en esta falta de estrategia nacional, se los critica y se los cuestiona, se los trata de traidores a algunos de ellos. Pero los gobernadores tienen que gobernar, tienen que pagar sueldos y no es que arreglan por un cord\u00f3n cuneta. Le bajan el precio incluso a los gobernadores, los kirchneristas, pero no son ladrones, como dijo Vanesa Siley en la sesi\u00f3n del otro d\u00eda. Si quer\u00e9s te lo bajo al otro plano, porque el intendente es el que est\u00e1 m\u00e1s cerca de la sociedad, el que recibe los golpes, el que tiene la demanda y la tensi\u00f3n permanente con el vecino. Los intendentes no tienen para cargar el combustible en los camiones para levantar la basura hoy. Es muy f\u00e1cil desde la tribuna, desde el no gobierno, porque mir\u00e1 qu\u00e9 casualidad, ning\u00fan kirchnerista gobierna una provincia. No hay nadie de La C\u00e1mpora que gobierne, salvo dos o tres municipios de ac\u00e1 del AMBA. Entonces es muy f\u00e1cil juzgar a los dem\u00e1s desde un discurso, y desde un discurso que lamentablemente lo vamos viendo, nos lleva al fracaso. Si se construye una narrativa que est\u00e1 anclada en las expectativas de la sociedad y sobre esa narrativa de resistencia la sociedad va a volver a creer en nosotros, y me dicen que eso puede pasar, puede ser, pero ahora no es as\u00ed. La narrativa es del fracaso, es del pasado. Vos escuch\u00e1s y dec\u00eds: \u00abHicimos tal cosa\u00bb. Bueno, \u00bfy qu\u00e9 vas a hacer en el futuro? Gustavo C\u00f3rdoba sobre el peronismo: \u00abSe conurbaniz\u00f3, no representa a los j\u00f3venes ni al interior\u00bb Hay cinco gobernadores peronistas contra 21 que hab\u00eda en el 83, pero a lo mejor hay diez gobernadores que no son oficialmente del peronismo, pero vienen del peronismo. Entonces quiz\u00e1s en cualquier reordenamiento, ya sin el kirchnerismo, haya quince gobernadores peronistas. \u00bfNo hay una oportunidad aqu\u00ed? Dijiste que no hay un gobernador kirchnerista, y Axel Kicillof no es de La C\u00e1mpora, pero es kirchnerista. Yo creo que en la construcci\u00f3n de un pensamiento colectivo tenemos primero que sacarnos la etiqueta: o volvemos a ser peronismo, o el peronismo va a dejar de existir. El kirchnerismo fue una gran construcci\u00f3n de liderazgo que empez\u00f3 con N\u00e9stor (Kirchner), que realmente transform\u00f3 la forma de hacer pol\u00edtica, que sobre todo valoriz\u00f3 el interior, que siempre comprendi\u00f3 la amplitud que ten\u00eda que tener el movimiento. Entonces, \u00bfde qu\u00e9 kirchnerismo estamos hablando? \u00bfDel kirchnerismo de N\u00e9stor, que fue capaz de construir la transversalidad, que fue capaz de abrigar a todos esos gobernadores que ven\u00edan hu\u00e9rfanos despu\u00e9s del 2001, que fue capaz de contener incluso al radicalismo y de convencer a (Ra\u00fal) Alfons\u00edn? Tuvimos un vicepresidente radical por decisi\u00f3n de N\u00e9stor. Entonces, \u00bfde qu\u00e9 kirchnerismo estamos hablando? \u00bfDe ese o del kirchnerismo sectario, de pensamiento \u00fanico, que se maneja en obediencia? Separemos a N\u00e9stor Kirchner de Cristina Kirchner y digamos que lo que queda hoy se parece a la representaci\u00f3n de Cristina Kirchner. En ese sentido, \u00bfa Kicillof lo coloc\u00e1s fuera de esa representaci\u00f3n? Necesariamente. Quiz\u00e1s en el pensamiento, quiz\u00e1s en sus or\u00edgenes, quiz\u00e1s en su construcci\u00f3n pol\u00edtica, como todos nosotros, porque yo no soy negadora de la realidad, del pasado y de nuestra identidad. El nuevo peronismo se tiene que construir con el poskirchnerismo. Esto no significa negar que el kirchnerismo existi\u00f3, que formamos parte, que en muchos casos nos sentimos orgullosos, que se ha transformado gran parte del pa\u00eds. Ahora, me niego a que el peronismo termine siendo una secta de pensamiento \u00fanico donde nadie puede pensar distinto y es obediencia o traici\u00f3n. Esa no es la l\u00f3gica kirchnerista, esa es una l\u00f3gica de La C\u00e1mpora, y La C\u00e1mpora es lo peor que le sucedi\u00f3 al peronismo y extorsiona a Kicillof. En ese sentido, \u00bfCristina se convierte en algo testimonial, como en alg\u00fan momento Lilita Carri\u00f3? Creo que est\u00e1 en ese punto. El problema es que choca con la naturaleza del peronismo, que es el pragmatismo atravesado por una doctrina. O sea, un partido del poder, no un partido de lo que debiera ser. Exactamente. Yo creo que si algo lo caracteriz\u00f3 al peronismo es esa ambici\u00f3n de poder y construcci\u00f3n de una identidad sin dejar la nuestra. Es un cualitativo distinto. Siempre se dice: \u201cAl peronismo se lo siente y no se lo entiende\u201d. Mucha gente dice que el antiperonismo tambi\u00e9n se construye porque no comprende nuestra l\u00f3gica. Ahora, es un partido de masas que ha dejado de representar a las masas. Es un partido que integra minor\u00edas, pero no es un partido woke que se aferra a determinadas cuestiones tem\u00e1ticas. Es un partido de poder, pero ha perdido el poder y en esta etapa no sabe c\u00f3mo reconstruirse sin poder. Es un partido que representa la argentinidad, en esa tremenda contradicci\u00f3n que somos los argentinos, y tambi\u00e9n es un partido que creo que es el \u00fanico que representa la diversidad territorial, geopol\u00edtica, de intereses que tiene este pa\u00eds, que es tan distinta la de Jujuy a la de Tierra del Fuego, o la de Mendoza, la de Santiago del Estero. Entonces, si hubo una capacidad, siempre fue construir esa representatividad en la diversidad. Ahora, \u00bfqu\u00e9 hace el peronismo? Te acusa con el dedo a algunos gobernadores, te abriga a otros, cuestiona y chantajea y extorsiona a otros como Kicillof, porque no vamos a decir que La C\u00e1mpora no extorsiona a Kicillof. Ahora, \u00bfhasta qu\u00e9 punto son tan principistas los de La C\u00e1mpora que, si no les gusta el pragmatismo de tener que gobernar, que los ministros del gabinete de la provincia de Buenos Aires renuncien? Porque si lo cuestionan tanto a Kicillof, bueno. Ese es el peronismo de verdad y por eso hemos estado tan vigentes en esta sociedad, con subidas y con bajadas, y por eso siempre fuimos la alternativa de poder ante estos inventos. El bipartidismo se termin\u00f3 y hoy ten\u00e9s en el mismo archipi\u00e9lago a esos tantos peronismos. \u00bf(Alejandra) Vigo es peronista o no es peronista? Yo no me atrever\u00eda a cuestionarle su peronismo. \u00bf(Miguel \u00c1ngel) Pichetto es peronista o no es peronista? Lo es. Mois\u00e9s, \u00bfes peronista o no es peronista? D\u00edganme traidora todo lo que quieran, pero a m\u00ed no me van a aplicar el peron\u00f3metro en sangre. En su momento, Graciela Cama\u00f1o, \u00bfera peronista o no era peronista? Tenemos que volver a recalcular. El ministro de Estrategia de Lula da Silva, que adem\u00e1s hab\u00eda sido profesor del presidente de Estados Unidos, Barack Obama, en Harvard, defin\u00eda los partidos pol\u00edticos en dos categor\u00edas: los del poder y los de lo que debe ser. Dec\u00eda que los de poder se acomodan a las necesidades de las sociedades en cada uno de los momentos, mientras que los del debe ser eran partidos que declamaban lo que ser\u00eda un ideal nunca lograble, y colocaba al peronismo dentro de los partidos de poder. \u00bfPodr\u00edamos decir que el problema del kirchnerismo cristinista, o La C\u00e1mpora, es que elige el testimonio al poder y que en lugar de hablarle al futuro le est\u00e1 hablando a la historia? \u00bfHay algo en lo cual La C\u00e1mpora y el peronismo kirchnerista cristinista en realidad dejan de ser un partido de poder y prefieren ser un partido del debe ser, y la disputa de La C\u00e1mpora con Kicillof es que Kicillof tiene el poder en su provincia? Exactamente. Pasa eso, como sabe el kirchnerismo m\u00e1s puro y La C\u00e1mpora que no van a volver a tener poder por s\u00ed mismos, prefieren destruir al peronismo que s\u00ed puede reconstruirse como alternativa ante la sociedad. Si La C\u00e1mpora se corriera en sus caprichos, probablemente hubi\u00e9ramos ganado m\u00e1s gobernaciones, tendr\u00edamos m\u00e1s senadores y tendr\u00edamos m\u00e1s diputados nacionales. Por eso yo digo que parte del problema es Cristina y La C\u00e1mpora, y parte del problema es qu\u00e9 hacemos todo el resto de los dirigentes, que somos mucho m\u00e1s que Cristina y La C\u00e1mpora. \u00bfC\u00f3mo nos organizamos en torno a esta expresi\u00f3n de decir queremos volver a representar a las mayor\u00edas, queremos volver a tener gobernadores? No s\u00e9 si vamos a llegar a 2027 porque hoy hay que tener una estrategia para ganar m\u00e1s gobernadores. Hay que analizar provincia por provincia. Yo se lo dije a Cristina en febrero de 2024 cuando fui por el tema de Jujuy. Le llev\u00e9 un plan para ganar Jujuy, con una encuesta buen\u00edsima que hicimos con Zuban C\u00f3rdoba, donde analizamos temas, analizamos un mont\u00f3n de cosas, y me dijo que no. En esa escena yo primero le dije, como presidenta del Partido Justicialista, buscar 10 o 12 perfiles de dirigentes nacionales, que el peronismo los tiene, que puedan empezar a construir estas alternativas, estas propuestas sobre temas. Le ped\u00ed que miremos las ocho provincias que renovaban senadores en 2025 y que tengamos estrategias diferenciadas en cada una de ellas, porque hay que entender que las provincias tienen una din\u00e1mica muy distinta a la de Buenos Aires. No pod\u00e9s llevar de ac\u00e1 un formato o un enlatado. Tambi\u00e9n le plante\u00e9 c\u00f3mo hacemos para que las gobernaciones que tenemos no solamente las mantengamos, sino que las fortalezcamos de ac\u00e1 a 2027. Y en algunas pocas provincias en las que se puede ganar en 2027, hay que empezar a trabajar ahora, y las decisiones pol\u00edticas de ahora, en el turno electoral de 2025, van a marcar el timing para poder recuperar gobernaciones en 2027, como el caso de Jujuy. Y dijo que no a todo. Despu\u00e9s, cuando uno ve las decisiones que tomaron, porque en ese momento, bueno, el Partido Justicialista ya estaba intervenido, pero inmediatamente interviene el PJ de Salta. El d\u00eda que intervino el PJ de Salta llev\u00f3 a todo el peronismo al fracaso electoral solamente para golpear a Gustavo (S\u00e1enz) porque se diferenciaba de ella. Ahora, \u00bfGustavo es peronista o no lo es? Yo lo conoc\u00ed a Gustavo en la JP, en la Juventud Peronista, en el a\u00f1o 2000, cuando armamos la \u00faltima JP nacional. Esa JP nacional fue un semillero: \u00e9ramos m\u00e1s de 800 l\u00edderes j\u00f3venes de todo el pa\u00eds entre el 98 y el 99. De esa juventud nacional sali\u00f3 (Mart\u00edn) Llaryora, de esa juventud peronista nacional sali\u00f3 Emilio Monz\u00f3, de esa juventud peronista nacional sal\u00ed yo, sali\u00f3 Gustavo S\u00e1enz, salieron miles de intendentes, de concejales. Ese fue el semillero. Yo creo en ese tipo de construcci\u00f3n pol\u00edtica de poder, que no es solamente sobre las decisiones que se toman, sobre c\u00f3mo nos proyectamos con la sociedad; es c\u00f3mo construimos a nuestros dirigentes, que son los que deben interpretar a la sociedad, comprenderla, y por eso hemos perdido la cercan\u00eda. El peronismo siempre tuvo la capacidad de interpretar las transformaciones sociales antes que nadie, desde Juan Domingo Per\u00f3n. Per\u00f3n se dio cuenta qu\u00e9 pasaba con la masa trabajadora y dijo: \u00abQuiero esta secretar\u00eda\u00bb. Eso es lo que hizo. El peronismo ten\u00eda esa cercan\u00eda con la gente, o sea, con el coraz\u00f3n, no solamente con la panza, no solamente con la econom\u00eda familiar, sino con la construcci\u00f3n de una sociedad con valores a los cuales ten\u00edamos que representar. Entonces eso es lo que perdi\u00f3. Por eso perdimos bancas, por eso perdimos. Pero tambi\u00e9n esa capacidad de ser convocantes. \u00bfTe va a ganar un (Gabriel\u200b) Bornoroni en C\u00f3rdoba? \u00bfVa a ganar un libertario en Jujuy que no lo conoce nadie, que no tiene ninguna capacidad de gobierno? \u00bfPor qu\u00e9? \u00bfPorque tienen la marca? Podr\u00edan ganar gobernaciones por la marca libertaria y Milei si sigue de moda y si la econom\u00eda va. Y nosotros tambi\u00e9n tenemos herramientas, as\u00ed como yo las demando dentro del Senado. Supongo que separar\u00e1n las elecciones los gobernadores porque no se van a ir a meter en la boca del le\u00f3n para llevar la misma marca en el mismo escenario electoral, que tambi\u00e9n es parte de por qu\u00e9 perdimos nosotros en 2023. Todos cuestionan, critican y dem\u00e1s. Ahora, \u00bfqui\u00e9nes eran los responsables de armar las estrategias electorales en 2023 y en 2025? Ahora se quejan porque les faltan las bancas, pero ninguno pens\u00f3 c\u00f3mo \u00edbamos a ganar. Entonces, yo planteo un peronismo que reconstruya esa representatividad a partir de la redefinici\u00f3n de la militancia, que claramente no es lo mismo que hace 30 a\u00f1os atr\u00e1s. Vigo se alinea al PRO y arma bloque en el Senado Vos dijiste reci\u00e9n que se acab\u00f3 el bipartidismo, pero se acab\u00f3 el radicalismo representando al no peronismo. Esencialmente sigue existiendo peronismo y no peronismo, nada m\u00e1s que el no peronismo es representado por distintos sellos en distintos momentos. Si volviera a ser una elecci\u00f3n de tercios o inclusive de cuartos, para que Llaryora aumente sus posibilidades de ser reelecto en 2027, necesitar\u00eda que los radicales no se fueran con La Libertad Avanza. Una parte importante del antikirchnerismo se sentir\u00eda c\u00f3moda con un peronismo antikirchnerista. \u00bfNo hay una oportunidad que ustedes tienen de dar vuelta la p\u00e1gina de La C\u00e1mpora? S\u00ed, yo quiero creer en eso. La oportunidad est\u00e1, la voluntad pol\u00edtica de construirla est\u00e1 y la capacidad de ofrecerle a la sociedad una alternativa es posible. Tener un peronismo competitivo tambi\u00e9n lo es si nos ponemos a pensar en todos los planos en que necesitamos pensar para reconstruirnos. El kirchnerismo tiene que encontrar un lugar, o sea, yo no niego el lugar del kirchnerismo dentro del peronismo. Lo \u00fanico que digo es: el kirchnerismo es una parte, el peronismo es mucho m\u00e1s. Tampoco no sirve sin el kirchnerismo. En San Rafael, Mendoza, el domingo tuvieron elecciones y el intendente peronista, presidente del partido peronista, por un capricho de La C\u00e1mpora que le saca un candidato por afuera, lo hace perder la elecci\u00f3n con cinco puntos. En Jujuy somos especialistas en esto porque Gerardo Morales siempre fue el dividir y reinar\u00e1s. Entonces estaba el peronismo m\u00e1s de derecha, con la vieja guardia, la pata peronista con su vicegobernador; yo con el peronismo m\u00e1s rebelde y combativo y opositor a Gerardo. Ahora, siempre se encarg\u00f3 de que salgamos divididos. Si vos en elecciones del a\u00f1o 2015 hasta ac\u00e1 sum\u00e1s todos los frentes peronistas en todas, provinciales, nacionales, todos los frentes peronistas, en todos los casos hagamos m\u00e1s votos que el radicalismo. Entonces, volviendo a tu planteo de que el peronismo hoy, en sus distintas versiones, podr\u00eda llegar a convocar y superar al antiperonismo o al antikirchnerismo, s\u00ed es posible. Te agrego dos cambios sustanciales. Uno, la Constituci\u00f3n del 94, a partir de la cual hay balotaje. Pod\u00e9s ganar en primera vuelta, como Sergio Massa, y perder en el balotaje. Entonces el anti hoy es casi tan o m\u00e1s importante que el que est\u00e1 a favor tuyo. Y por el otro lado, las PASO, el invento de N\u00e9stor Kirchner, que permiten la reagrupaci\u00f3n de distintas fuerzas que tienen matices que se puedan unir a partir de una interna. Aqu\u00ed la gran clave es algo parecido a eso de la transversalidad: c\u00f3mo crear una fuerza alternativa electoralmente potente que pueda competir y ganarle a La Libertad Avanza. S\u00ed, a eso hay que pensarlo un poco m\u00e1s profundamente porque no es tan matem\u00e1tico si nos juntamos todos. Imaginate tres. Que La Libertad Avanza sea uno, que el kirchnerismo sea otro y que haya un pamperonismo no kirchnerista, una fuerza popular desarrollista, como tambi\u00e9n los radicales, como tambi\u00e9n los socialistas de Santa Fe. Lo veo posible, pero te vuelvo al plano de la realidad porque eso ser\u00eda posible en el plano de la teor\u00eda. Hay que trabajar un mont\u00f3n en ese sentido porque lamentablemente hay una crisis de los partidos pol\u00edticos tradicionales. Claro est\u00e1 que nos gana un tipo que no tiene partido pol\u00edtico, que no tiene militantes, no tiene ninguna estructura territorial. Esa crisis en los partidos pol\u00edticos tradicionales hace que un modelo como el que vos plante\u00e1s sea bastante complejo. Provincias Unidas fue un primer intento. Fue un fracaso. Pero fue un primer intento. Peter Drucker dec\u00eda que el camino al \u00e9xito es de aproximaciones sucesivas, uno avanza un poquito, despu\u00e9s otro poquito, despu\u00e9s otro poquito. Ayer avanc\u00e9 un poquito. No lo digo en lo personal, te digo sinceramente. Yo no le saqu\u00e9 ning\u00fan lugar al kirchnerismo ni al bloque mayoritario. Si vos lo pens\u00e1s en planos num\u00e9ricos, el lugar por reglamento le correspond\u00eda a los 25. A las 11 de la ma\u00f1ana el presidente de los 25 no hab\u00eda propuesto ning\u00fan nombre y hab\u00eda tomado la decisi\u00f3n de no ocupar el lugar, con lo cual yo no le saqu\u00e9 el lugar a nadie. Hubo una decisi\u00f3n pol\u00edtica de no ocupar un lugar estrat\u00e9gico en la C\u00e1mara de Senadores, en la l\u00ednea de sucesi\u00f3n, en el ejercicio del lugar que le corresponde a la oposici\u00f3n. No me corresponde porque tengo tres senadores, ahora soy peronista y el lugar le corresponde al peronismo. \u00bfC\u00f3mo te llev\u00e1s con la vicepresidenta y qu\u00e9 consider\u00e1s que significa ella desde el punto de vista ideol\u00f3gico? Parte de mi problema con los oficialistas estos dos a\u00f1os fue que yo dialogo con todos. La vicepresidenta tiene una representaci\u00f3n, tiene un rol institucional, fue elegida y tiene graves problemas internos dentro de su propio espacio. La respeto y la verdad me parece una mujer muy inteligente. Lo mismo te digo de Patricia, es una mujer muy inteligente. Hay muchas mujeres muy inteligentes en el Senado. Estoy muy contenta de los nuevos ingresos. Hay figuras como Flavia Roy\u00f3n, que tiene una inteligencia espectacular desde lo t\u00e9cnico, un conocimiento sobre rubros que son dif\u00edciles para las mujeres, como energ\u00eda, miner\u00eda, combustibles y dem\u00e1s. Julieta Corroza, que viene de Neuqu\u00e9n, brillante. Ayer me sent\u00e9 y ten\u00eda todas mujeres alrededor, desde una Beatriz \u00c1vila, de Tucum\u00e1n, que representa a un sector, y a una Sandra Mendoza al lado, o sea, peronista casi como yo, que siempre decimos que salimos de los ca\u00f1averales, porque ella viene de Famaill\u00e1, que es todo verde, y yo vengo de San Pedro de Jujuy. Entonces, hay una capacidad colectiva de mujeres hoy dentro del Senado, y estoy segura de que en la C\u00e1mara de Diputados, que tiene toda una ra\u00edz peronista. \u00bfLa vicepresidenta, con su ideolog\u00eda, podr\u00eda ser pamperonista? Lo veo dif\u00edcil. Tampoco mezclemos tanto porque no lo es. 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Carolina Mois\u00e9s, senadora nacional y recientemente designada vicepresidenta provisional del Senado, afirm\u00f3 que La C\u00e1mpora es \u00ablo peor que le sucedi\u00f3 al peronismo\u00bb y asegur\u00f3 que \u00abextorsiona\u00bb a Axel Kicillof. La dirigente de Jujuy, que preside el bloque Convicci\u00f3n Federal, sostuvo que el kirchnerismo es \u00abuna secta de pensamiento \u00fanico\u201d y que el peronismo debe […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":true,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","default_image_id":0,"font":"","enabled":false},"version":2}},"categories":[11],"tags":[],"class_list":["post-4622","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-actualidad"],"aioseo_notices":[],"jetpack_publicize_connections":[],"amp_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/noticiasdeangostura.com.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/4622","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/noticiasdeangostura.com.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/noticiasdeangostura.com.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/noticiasdeangostura.com.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/noticiasdeangostura.com.ar\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=4622"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/noticiasdeangostura.com.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/4622\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/noticiasdeangostura.com.ar\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=4622"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/noticiasdeangostura.com.ar\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=4622"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/noticiasdeangostura.com.ar\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=4622"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}