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\n\t\t\t\t\t\tPablo Juliano, diputado nacional de la Uni\u00f3n C\u00edvica Radical, cuestion\u00f3 la reforma de la Ley de Glaciares de Argentina aprobada por el Senado. En di\u00e1logo con Modo Fontevecchia, por Net TV y Radio Perfil (AM 1190), advirti\u00f3 que modificar la normativa ambiental podr\u00eda generar una competencia entre provincias por flexibilizar normas para atraer inversiones. \u201cSe pretende romper ese presupuesto m\u00ednimo y eso abre la puerta al dumping ecol\u00f3gico\u201d, se\u00f1al\u00f3. ONGs buscan retrasar la sanci\u00f3n del proyecto de reforma de la Ley de Glaciares Pablo Juliano es un abogado y pol\u00edtico perteneciente a la Uni\u00f3n C\u00edvica Radical. Fue presidente de la Juventud de la UCR entre 2016 y 2018. Actualmente se desempe\u00f1a como diputado nacional por la provincia de Buenos Aires, cargo que ocupa desde diciembre de 2023. <\/p>\n
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La reforma de la Ley de Glaciares que se aprob\u00f3 en el Senado pasa a Diputados. Tengo entendido que vos en particular estuviste recorriendo los glaciares para tener una experiencia v\u00edvida. \u00bfQu\u00e9 sentiste y qu\u00e9 pens\u00e1s? En primer lugar, creo que tiene que ver con una definici\u00f3n que nosotros entendemos que es estar en el tema, meterte en el tema. Hay una cuesti\u00f3n de proximidad que a m\u00ed me parece que se ha instalado \u00faltimamente en la Argentina y, en realidad, en la pol\u00edtica global, que es esta cuesti\u00f3n muchas veces de estar construyendo piezas de oratoria para las redes. Y eso te establece una diferencia enorme, una distancia tan prolongada entre los temas que se tratan y el abordaje que se da. Entonces nosotros dijimos: \u00abCambiamos la din\u00e1mica\u00bb. \u00bfPor qu\u00e9? \u00bfPor qu\u00e9 realmente no mostrar la dimensi\u00f3n de eso? Realmente es dif\u00edcil acceder a las zonas periglaciares que est\u00e1n en cuesti\u00f3n en este proyecto que present\u00f3 el Gobierno, y b\u00e1sicamente ser\u00edan cinco en las que estar\u00eda el inter\u00e9s de poder derogar o modificar la ley anterior de protecci\u00f3n de glaciares, porque habr\u00eda explotaci\u00f3n minera. Las zonas periglaciares son un escudo t\u00e9rmico. Es decir, la Ley de Glaciares tiene una mirada amplia, pero tiene una mirada amplia que se sustenta en el art\u00edculo 41 de la Constituci\u00f3n, se sustenta en los art\u00edculos del C\u00f3digo Civil. Es decir, hay un conjunto de normativas que generaron no solo la ley de glaciares para protegerlos, sino, para m\u00ed humildemente, un estandarte \u00fanico en el mundo. Porque tambi\u00e9n digamos lo siguiente: no es que en la Argentina la actividad minera queda prohibida, sino que s\u00ed queda con una mirada restrictiva o con una mirada amplia sobre el cuidado del agua. Se crea un instituto y se relevan 16.000 glaciares en cuencas que atraviesan 12 provincias. Esto no est\u00e1 puesto arriba de la mesa y tampoco tiene que ver con que est\u00e9 en la demanda de la sociedad. Las provincias afectadas son tres: Catamarca, San Juan y alg\u00fan que otro emprendimiento en algunas zonas muy minoritarias de Mendoza. Entonces, desarmar todo un andamiaje de protecci\u00f3n ambiental, viendo el contexto global en el que estamos, me parece que no es prudente, no es inteligente y en el fondo no es sabio. Dentro del bloque de Provincias Unidas se incorpor\u00f3 ahora en diciembre la exministra de Medio Ambiente de Jujuy. Diez a\u00f1os tuvo una experiencia ella vinculada a estos temas. Le pregunt\u00e9 si tuvo casos en donde se le haya pedido eso, y lo pudo resolver con la plena aplicaci\u00f3n de la norma actual vigente. A m\u00ed me parece que la agenda del Gobierno se termin\u00f3 construyendo a los apurones de octubre. El Gobierno se encontr\u00f3 con un triunfo electoral y tuvo que empezar a levantar pedidos, una especie de entrar al almac\u00e9n de las necesidades pol\u00edticas para conformar una mayor\u00eda de prepo, y esto es lo que estamos viendo en el Congreso. Ley de Glaciares: el oficialismo cedi\u00f3 y convocar\u00e1 a una audiencia p\u00fablica federal antes de avanzar con la reforma \u00bfConcretamente, que los votos de estas tres provincias fueron esenciales para aprobar las reformas? S\u00ed, por ejemplo, la reforma laboral, la baja de imputabilidad y exhibir al Gobierno en un verano con una mayor\u00eda que a m\u00ed me parece que dista mucho de una mayor\u00eda inteligente. Jair Bolsonaro, por ejemplo, se quejaba en la pelea con la Uni\u00f3n Europea, antes de que estuviera aprobado el acuerdo Mercosur-Uni\u00f3n Europea, que le ped\u00eda que pusiera l\u00edmite a la deforestaci\u00f3n del Amazonas. Y \u00e9l dec\u00eda que Brasil no ten\u00eda por qu\u00e9 ser gratis el pulm\u00f3n del mundo y que ten\u00eda todo el derecho de explotar la soja y no pedirles a los europeos mantenerlo en el otro. Mencion\u00f3 que nuestra Ley de Glaciares es un hito que presenta a la Argentina como \u00fanico, por ejemplo, en Am\u00e9rica Latina. Entonces, \u00bfpor qu\u00e9 determinadas provincias tienen que pagar el costo de la mantenci\u00f3n de esa especie de cintur\u00f3n h\u00eddrico para todo el pa\u00eds o para toda Am\u00e9rica Latina? En el a\u00f1o 1994, cuando se produce la reforma de la Constituci\u00f3n, hubo un debate interesante sobre si los recursos son de las provincias, sobre si son administrados por la Naci\u00f3n y sobre si son una competencia concurrente. Y termin\u00f3 primando esta mirada en donde el Congreso es quien da los presupuestos m\u00ednimos desde la mirada federal y son las provincias las que administran estos recursos. Esto tiene que ver con un principio: que en la Argentina se consagr\u00f3 que un catamarque\u00f1o y un tucumano, o un mendocino, tengan los mismos m\u00ednimos est\u00e1ndares vinculados al derecho ambiental. Esos presupuestos m\u00ednimos son los que se pretenden romper ac\u00e1. Se pretende romper ese presupuesto m\u00ednimo. Y yo creo que es peligroso porque abre la puerta al dumping ecol\u00f3gico. \u00bfY esto qu\u00e9 quiere decir? Aquellas provincias que rompan todas las barreras de protecci\u00f3n de sus propios recursos ser\u00e1n las destinatarias mayoritarias de determinados recursos, pero eso rompe toda una esencia. Est\u00e1 bien esta pregunta porque algunos se preguntan por qu\u00e9 determinadas provincias tienen que pagar caro el agua. Son garantes. Yo creo que tiene que ver con la esencia, hasta incluso geopol\u00edtica, de nuestro pa\u00eds. Cuando uno observa los distintos escenarios que se est\u00e1n viendo y vos ves el Cono Sur y nuestro pa\u00eds preserv\u00e1ndose, pareciera hasta planificado. No sale tan mal que ese desarrollo durante toda la cuenca de los Andes, porque es una cuenca. Es decir, es impresionante verlo y la magnitud que eso tiene, y la sorpresa que uno se lleva muchas veces, porque obviamente requiere informaci\u00f3n t\u00e9cnica que a veces el debate pol\u00edtico no nos permite poner arriba de la mesa, sobre el relevamiento de cerca de 16.000 glaciares. Algunos intentan esta cuesti\u00f3n casi de comunicaci\u00f3n de decir que el cambio clim\u00e1tico es de la agenda woke, pero no. Yo recuerdo muy bien que el canal Cr\u00f3nica ten\u00eda una transmisi\u00f3n pr\u00e1cticamente permanente de cuando se derrumbaba ese puente que transmit\u00eda iconogr\u00e1ficamente el Perito Moreno. Hasta hace poco lo ten\u00edamos en la moneda de un peso. Hay una cuesti\u00f3n ah\u00ed hasta, si se quiere, paracultural. \u00bfQu\u00e9 Argentina se busca? \u00bfQu\u00e9 Argentina buscamos? Y dejo en claro que yo no soy para nada antiminero, porque vengo a decir tambi\u00e9n que con la actual ley de preservaci\u00f3n de glaciares la miner\u00eda en Argentina puede desarrollarse con total tranquilidad, y lo hace. No lo ha hecho por otros impedimentos que responden, si se quiere, m\u00e1s a la macroeconom\u00eda, no a una mirada ambiental. Me parece que el Gobierno construye una mayor\u00eda, entra al almac\u00e9n de las necesidades y hoy nos tiene discutiendo esto, que para m\u00ed no es inteligente. \u00bfEst\u00e1 fuerte el Gobierno? El \u201calmac\u00e9n de las necesidades\u201d, \u00bfqu\u00e9 es lo que plantea? Se percibe un Gobierno omnisciente, pero finalmente contrasta con el almac\u00e9n de las necesidades. S\u00ed, est\u00e1 fuerte en un plano y d\u00e9bil en el otro. Fuerte en el plano de la apariencia y d\u00e9bil en el plano de la realidad diaria. Yo lo veo enajenado, lo veo divorciado. Cuando vi al Presidente el otro d\u00eda, el primero de marzo, me pareci\u00f3 una escena que, m\u00e1s all\u00e1 de la vulgaridad y dem\u00e1s, construy\u00f3 una distancia innecesaria en la Argentina. Es decir, el Presidente que se tom\u00f3 un taxi al pasado de vuelta. Yo dec\u00eda: cuando un campe\u00f3n del mundo en el boxeo le gana a uno, puede volver a darle la revancha, pero no va por una tercera pelea porque ya pierde gracia. Milei le gan\u00f3 dos veces al kirchnerismo, a esa etiqueta del pasado que \u00e9l gusta tratar de traer al presente y tenerla en el futuro, porque si no se desconfigura. Milei solo tiene motivo de existencia en tanto y en cuanto ese miedo est\u00e9 latente, de un regreso al pasado. En la calle la gente lo manifiesta de manera m\u00e1s simple. Yo creo que el Gobierno est\u00e1 bien en un plano aparente, en el plano que incluso no pudo verlo venir al Gobierno. Los analistas pol\u00edticos, el periodismo, el empresariado no lo ve\u00edan. Milei estaba en una dimensi\u00f3n casi como un holograma pol\u00edtico que no era detectable por el establishment o por los sectores de poder, los c\u00edrculos rojos o los analistas pol\u00edticos. A m\u00ed no me gusta tener miradas facciosas sobre los componentes en total de una sociedad, pero Milei est\u00e1 batalladito en ese nivel. Yo estoy convencido de que ese espacio lo abandon\u00f3. Abandon\u00f3, con Libra, a los gamer, a un submundo casi muy complejo de entender para parte de la pol\u00edtica. Ha abandonado a sectores que particularmente apostaron por \u00e9l. El argentino que es oficialista, el que vot\u00f3 a Alberto Fern\u00e1ndez, vot\u00f3 a Maurico Macri y vota a Milei, hoy pr\u00e1cticamente ya est\u00e1 desencantado. Eran los que, el t\u00edpico que se sentaba en un asado y dec\u00eda: \u201cAl Gobierno realmente lo acompa\u00f1o porque viene a terminar con la casta\u201d. Yo lo veo a Milei reproduciendo el pasado, lo veo ya formando parte del pasado. No me sorprende nada, no le vi gracia. No lo veo a Milei, desde esa perspectiva, fortalecido. Y s\u00ed me divierte mucho ver a la pol\u00edtica arrodillarse ante eso. Son como plebeyos que se arrodillan r\u00e1pido ante un rey que para m\u00ed es un bastardo. Y esto decirlo de esa manera casi \u00e9pica. \u00bfEl rey est\u00e1 desnudo? El rey est\u00e1 desnudo y tambi\u00e9n muestra las debilidades intr\u00ednsecas de un sistema pol\u00edtico tan barato, tan falto de nociones, de ideas. El mundo est\u00e1 cambiando. \u00bfEse almac\u00e9n de las necesidades tiene productos de precios bajos? S\u00ed, est\u00e1n muy a la baja. Es decir, en realidad es por un emprendimiento menor, menor en el concierto de lo que necesita Argentina para salir adelante. Yo lo veo desconfigurado al Gobierno, lo veo enajenado. Coninagro sac\u00f3 un informe la semana pasada de la tr\u00e1gica realidad de las econom\u00edas regionales. \u00bfY por qu\u00e9 lo traigo a la mesa? Porque yo no formo parte de la oposici\u00f3n que tiene un termo en la cabeza. Hay temas que a m\u00ed me parec\u00edan trascendentales que se pongan arriba de la mesa y que contin\u00faen. El equilibrio fiscal para m\u00ed vino para quedarse, y aquel pol\u00edtico, de la facci\u00f3n que sea, que intente desajustar ese tornillo, le va a ir mal. \u00bfPor qu\u00e9? Porque para m\u00ed es un principio bastante interesante que las cuentas ordenadas, que el orden p\u00fablico empiece por las cuentas. Ahora, no profundiz\u00f3 nada el presidente Milei. La mirada macroecon\u00f3mica se cae en una zanja de una mirada de una sola caracter\u00edstica, que es financiera. Es muy empobrecida la mirada del Gobierno en lo econ\u00f3mico. Arranca con una relaci\u00f3n tensa con Brasil y, por otro lado, sale corriendo a aplaudir en Paraguay el convenio de la Uni\u00f3n Europea con el Mercosur. Es decir, es un volantazo, pero un volantazo improvisado, casi payasesco. Para poder usufructuar esto en el contexto global que est\u00e1 atravesando el mundo, estrat\u00e9gicamente, nuestras econom\u00edas regionales son protagonistas. Ley de Glaciares: con presi\u00f3n de gobernadores mineros, LLA acelera la reforma pero concede una audiencia p\u00fablica \u00bfCu\u00e1les son las anteojeras que hacen que sus colegas ah\u00ed en el Parlamento se arrodillen frente a lo que usted no mira como un bastardo y lo vean como un rey, y usted pueda no verlo? \u00bfA qu\u00e9 asigna esa seguida paradigm\u00e1tica? Creo que hay una esterilizaci\u00f3n preventiva. Muchos llegan ah\u00ed al Congreso de la Naci\u00f3n esterilizados, con una mueca. Ven la pol\u00edtica como una mueca, la ven desaprensiva de una idea. Y esto fue clave desde el comienzo, en mi caso, de mi experiencia parlamentaria. Es decir, uno mira una ley y uno tiene que ver a qui\u00e9nes est\u00e1 representando. Una ley es evocar un pedazo de la sociedad para darle un rumbo, un destino, una situaci\u00f3n previsible, y ac\u00e1 es a los bolsazos. Por eso digo: est\u00e1n esterilizados de manera preventiva. Llegan ah\u00ed y despu\u00e9s vemos que se tiran agua y se desenchufan los micr\u00f3fonos, toda una situaci\u00f3n que es grotesca. Est\u00e1n esterilizados de la idea, porque no tienen una noci\u00f3n de pa\u00eds, un proyecto para una propuesta. Las etiquetas del pasado no nos van a poder ayudar para poder explicar lo que queremos en la alternativa a Milei. Si yo quiero explicar c\u00f3mo se comportan los partidos tradicionales, como el peronismo o el radicalismo, no puedo. Queda en falsa escuadra el planteo. Hay radicales que est\u00e1n desesperados por subirse a un avi\u00f3n con el presidente de Estados Unidos y radicales que estamos desesperados por entrar de vuelta en la escena. Est\u00e1n concatenados a lo que yo llamo los retazos de realidad. Muchos me dicen: \u201cNo, pero se parece mucho al planteo que hac\u00eda Alfons\u00edn\u201d. S\u00ed, porque yo creo que qued\u00f3 trunco ese planteo, no se pudo desplegar en su totalidad. Evidentemente, como Hansel y Gretel, nos fue dejando migas, nos fue se\u00f1alizando una necesidad de romper etiquetas del pasado que nos hab\u00edan divorciado y que la Argentina, en definitiva, pr\u00e1cticamente no se escucha en esto de estar unidos. Cuando uno viaja al interior de la provincia de Buenos Aires, lo que necesita es que la pol\u00edtica est\u00e9 unida. No juntos y mezclados, como el tango, unificados en criterio. Yo no puedo ser enemigo de alguien si tengo que revitalizar las econom\u00edas regionales, que son estrat\u00e9gicas. No las puedo tirar a la borda y ser desaprensivo de una mirada hasta de infraestructura. \u00bfC\u00f3mo un gobierno de un economista, del primer economista presidente de la Argentina, es desaprensivo de esto que es el ABC? <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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